Сообщений в теме: 52

[Krashn056]

Приветствую всех, вышла из строя родная помпа на 24v 4000 чего то там) чёт проработала совсем мало 4 года(
Замена на сегодня стоит 16 кило что заставило подумать о ее замене на аналог помощнее, ну как говорится аппетит приходит вовремя еды а под рукой из еды у нас только DC12000 будем ваять кашу из топора))
Так как DC12000 не лезет нормально в стандартном положении пришлось украсть идею Алессандра Логинова, надеюсь простит за это)
Вот что вышло
Но что то я кажется обсчитался с входящими отверстиями

Думается для такой помпы нужно как минимум 9мм по воздуху а вот по воде большой вопрос
Мож есть у кого опыт?)

[Krashn056]

Тестирование показало, что не достаточен подсос воздуха, нужно увеличивать диаметр, как входа воздуха, так и камеру разрежения

[Krashn056]

Стало намного лучше, но не хватает тяги воды как будто бы, чтоб поднять уровень в самом скиммере

[Igor "Boroda"]

Если не жалко для эксперимента: откусите кольца на насадке ротора, оставив голые концы. Даже потом не подравнивать. По идее кавитация усилится,

соответственно больше пузырьков, соответственно выше уровень при той же солёности и  оборотах.   Чистая теория, вдруг прокатит, т. к. практики использования пенников нет.

[Gast]

Если не жалко для эксперимента: откусите кольца на насадке ротора, оставив голые концы. Даже потом не подравнивать. По идее кавитация усилится,

соответственно больше пузырьков, соответственно выше уровень при той же солёности и  оборотах.   Чистая теория, вдруг прокатит, т. к. практики использования пенников нет.

Увеличение кавитации ведет к увеличению шумности но ни как к увеличению количества пузыря.

Кавитационный пузырь имеет свойство схлопываться производя при этом шум, который нам не нужен.

[Krashn056]

Увеличение кавитации ведет к увеличению шумности но ни как к увеличению количества пузыря.
Кавитационный пузырь имеет свойство схлопываться производя при этом шум, который нам не нужен.

Все верно, уже так пробовал, переделал модель крыльчатки, увеличил диаметр и уменьшил размер игл а так же убрал кольца, возрастла тяга…. Завтра сделаю видео работы

[zubrikon]

Все верно, уже так пробовал, переделал модель крыльчатки, увеличил диаметр и уменьшил размер игл а так же убрал кольца, возрастла тяга…. Завтра сделаю видео работы

Дело не в кольцах совсем! Кольца - добро, полезное дело - очень увеличивают жесткость и прочность импеллера. Навсегда избавишься от сломанных иголок. Толстые иголки - это меньше пузырей и больше шума, соответственно надо печатать тонкие иголки. Тонкие иголки - их можно разместить больше на круге, но важно знать меру - если переборщить и между ними будет очень маленькое расстояние, то тяга падает со всеми вытекающими. Тонкие иголки без колец - это 100% сломаются при эксплуатации. 

Какого диаметра у тебя игла и из чего печатаешь?

Завтра запостю фотку своего инпеллера.

Такое впечатление, что дело не в импеллере у тебя - даже с таким импеллером у такой мощной помпы было бы нормально пузырей и достаточная тяга, а проблема в вентури  - в этой камере. В 9й курве помпа 20 ватт!!! 20ватт, Карл! А ты ставишь DC12000 - мощность 80вт. В 4 раза мощнее! Этой на 3 пенника бы хватило! 

Я конструкцию Логинова не пробовал, ничего подсказать не могу что и как с ней, но чуйка говорит - там надо копать.

Попробуй с этим импеллером надеть родную крышку на помпу, прикрути заводской вентури к крышке и кинь в ведро с солёной водой, изобрази из подручных средств (из говна и палок))) тело пенника, уровень воды сделай примерно как должен быть в пеннике и посмотри, что выйдет, как пена будет идти. Так на коленке сможешь примерно оценить импеллер. 

Я в пенник вместо DC2000  поставил DCP-2500, вроде на бумаге мощнее всего на 3 ватта, но в реале ощутимо. И с параметрами оригинального вентури (тут речь про диаметр воздушного канала и диаметр горловины) нормально всё работало.

И еще моё сугубо личное мнение - в такой небольшой пенник запихивать такую мощную помпу - не айс! 

[Krashn056]

Жесткость точно увеличивают, пока одевал сломал пару, но для эксперимента пойдёт, уж очень хотелось испытать а печатаются 4 часа(


Иглы 2.5 мм, меньше совсем хрупкие получаются
По мощности, отрицать не буду с перебором, но только такая есть под рукой, а цены сейчас не маленькие, может курс упадёт возьму dcp 3500-5000
Из проблем пока осталось решить вопрос с выходом из пенника а точнее с ее регулировкой да и чтоб по красоте все было)

[Krashn056]

Ещё планирую сделать в вентуре вход воздуха разветвлённый на 4 стороны, чтоб воздушная камера работала по всему объёму

[zubrikon]

У тебя слишком скученно иглы стоят - проряди их немного. И между окружностями массивов игл так же расстояние немного увеличь. Иглы - это всего лишь дополнение к хорошему вентури!!! Диаметр иглы 2мм нормально печатается, 2,5 - шум больше и размер пузыря так же. В принципе можно выжать и 1,8мм диаметр. Но печатные иглы никогда не сравняются по прочности со штампованными, чуть задел и иглы летят. Немного перекосил крышку при снятии/одевании и иглы летят. В основании иглы конус сделай - так крепче будет сцепление с основанием - я прям специально печатал и ломал импеллеры для оценки прочности. Но лучше кольца сверху - так прочность сразу на порядок растет.

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Krashn056]

Спасибо, попробую)

[likuz1973]

У тебя слишком скученно иглы стоят - проряди их немного. И между окружностями массивов игл так же расстояние немного увеличь. Иглы - это всего лишь дополнение к хорошему вентури!!! Диаметр иглы 2мм нормально печатается, 2,5 - шум больше и размер пузыря так же. В принципе можно выжать и 1,8мм диаметр. Но печатные иглы никогда не сравняются по прочности со штампованными, чуть задел и иглы летят. Немного перекосил крышку при снятии/одевании и иглы летят. В основании иглы конус сделай - так крепче будет сцепление с основанием - я прям специально печатал и ломал импеллеры для оценки прочности. Но лучше кольца сверху - так прочность сразу на порядок растет.

Доброго времени суток. Можете поделиться параметрами хорошего вентури, размер водяного и воздушного отверстий. Заранее благодарю)

[Krashn056]

Тоже интересует как оптимально рассчитать размеры вентури?

[zubrikon]

Доброго времени суток. Можете поделиться параметрами хорошего вентури, размер водяного и воздушного отверстий. Заранее благодарю)

   Сергей, не буду нахваливать свой вентури, тем более, что его не я придумал, а параметры  - диаметр горловины и диаметр воздушного канала изначально снял с вентури от своего китайского пенника Coral box D500 с помпой jebao DC 2000. Сначала тупо повторил конструкцию, потом захотелось улучшить, оптимизировать.

   Всё это дело - проектирование вентури - началось не от хорошей жизни, а потому как помпы DC 2000 сдыхали ОЧЕНЬ быстро, им на смену пришла помпа jebao DSC 2000 - такая же по размерам и совместимая с импеллером  и вентури, и более живучая, но и более шумная с назойливым звуком. И поломка DSC 2000 вынудила меня обратиться к помпе jebao DCP-2500. Помпа, на мой взгляд, нереально крутая - немного более мощная (хотя это мне и не надо - предыдущие использовал не на полную мощность), тихая сама по себе, надежная (уже 3й год пашет). Но по размеру помпа больше 2000-ной, так что пришлось делать горбатую модель вентури, а заодно и крышку помпе с выходами как у 2000-й, и подставку пониже, чтоб горб у вентури уменьшить.

   Так вот - сейчас внутренний диаметр воздушного канала 6мм, горловина вентури 13мм - вроде такие же были и изначально на стоковом вентури.

   Но я не знаю, подойдут ли эти параметры под более мощную помпу. И для "хорошего" вентури, на мой взгляд, важны не только проходные диаметры, а также и форма, строение каналов. И еще вопрос - кто что считает "хорошим" вентури - размер пузырей, тишину и т.д. Со стоковым вентури от DC 2000 особой тишины не было. 

Перепробовал кучу форм, каналов, размеров. Пытался делать вентури на основе классических расчетов Трубки Вентури, то есть соблюдать пропорции с длиной, и в одной из тем тут коллеги выкладывали ссылки на буржуйские исследования, где говорилось, что длинный диффузор позволяет уменьшить шум, типа пузыри с меньшей скоростью расширяются, этим уменьшая шум. Напечатал длинный вентури - шум был больше! ))) Сделал разборный вентури с воздушным кольцевым каналом, из которого через 8 отверстий по 2мм подаётся воздух - эффект вау! - очень очень мелкий пузырь и очень очень сильный рёв, + 15дБ. Пока использую один из своих вариантов по конфигурации, по шуму/пузырям хорошо, но есть другие косяки, и вот почти скоро год не могу его добить )))

Как говорится - нет ничего более постоянного, чем временное ))) 

[Igor]

Мне очень понравился вот такой, напечатанный на 3d, очень долго трубка зарастает, в отличии от родного... Использовал на DCP серии

[likuz1973]

   Сергей, не буду нахваливать свой вентури, тем более, что его не я придумал, а параметры  - диаметр горловины и диаметр воздушного канала изначально снял с вентури от своего китайского пенника Coral box D500 с помпой jebao DC 2000. Сначала тупо повторил конструкцию, потом захотелось улучшить, оптимизировать.

   Всё это дело - проектирование вентури - началось не от хорошей жизни, а потому как помпы DC 2000 сдыхали ОЧЕНЬ быстро, им на смену пришла помпа jebao DSC 2000 - такая же по размерам и совместимая с импеллером  и вентури, и более живучая, но и более шумная с назойливым звуком. И поломка DSC 2000 вынудила меня обратиться к помпе jebao DCP-2500. Помпа, на мой взгляд, нереально крутая - немного более мощная (хотя это мне и не надо - предыдущие использовал не на полную мощность), тихая сама по себе, надежная (уже 3й год пашет). Но по размеру помпа больше 2000-ной, так что пришлось делать горбатую модель вентури, а заодно и крышку помпе с выходами как у 2000-й, и подставку пониже, чтоб горб у вентури уменьшить.

   Так вот - сейчас внутренний диаметр воздушного канала 6мм, горловина вентури 13мм - вроде такие же были и изначально на стоковом вентури.

   Но я не знаю, подойдут ли эти параметры под более мощную помпу. И для "хорошего" вентури, на мой взгляд, важны не только проходные диаметры, а также и форма, строение каналов. И еще вопрос - кто что считает "хорошим" вентури - размер пузырей, тишину и т.д. Со стоковым вентури от DC 2000 особой тишины не было. 

Перепробовал кучу форм, каналов, размеров. Пытался делать вентури на основе классических расчетов Трубки Вентури, то есть соблюдать пропорции с длиной, и в одной из тем тут коллеги выкладывали ссылки на буржуйские исследования, где говорилось, что длинный диффузор позволяет уменьшить шум, типа пузыри с меньшей скоростью расширяются, этим уменьшая шум. Напечатал длинный вентури - шум был больше! ))) Сделал разборный вентури с воздушным кольцевым каналом, из которого через 8 отверстий по 2мм подаётся воздух - эффект вау! - очень очень мелкий пузырь и очень очень сильный рёв, + 15дБ. Пока использую один из своих вариантов по конфигурации, по шуму/пузырям хорошо, но есть другие косяки, и вот почти скоро год не могу его добить )))

Как говорится - нет ничего более постоянного, чем временное ))) 

Спасибо за развернутый ответ. Так темы для того и создаются, чтобы делиться своим опытом и вот этот опыт как раз дорого стоит. И когда человек не скрывая говорит о своих достижениях или неудачах это просто отлично. Многие просто отсылают к изучению литературы). При беглом изучении схемы вентури я неоднократно обращал внимание на углы стенок сосуда на входе и выходе и они значительно отличаются. Думаю еще и за счет этого достигается эффективность работы вентури. И когда это все изобреталось и разрабатывалось, навряд ли рассматривали вопрос о тишине при его использовании))). Мы же для себя добавляем дополнительные требования к вентури - тишина при его работе. Я тоже опытным путем пришел к тому, что соотношение водяного и воздушного отверстий 2/1.А вот по поводу импеллера так и не получилось добиться более менее достойных результатов. с 3000 ой помпой подошел только к 900 л/ч по воздуху и дальше не получается. Хотя есть внутренняя уверенность, что эта помпа может дать значительно больше... На выходных буду пробовать распечатать другой импеллер. меньшего диаметра и с невысоким иголками. Неоднократно обращал внимание на импеллер в Ниосах. У них здоровенная камера смешения и достаточно маленький импеллер.  

[Krashn056]

А может есть способы замера расхода воздуха подручными способами ну или че распечатать можно для этого?

[likuz1973]

А может есть способы замера расхода воздуха подручными способами ну или че распечатать можно для этого?

Подручных думаю нет, Я использую расходомер с али. Точность конечно там еще та, а может и все норм. Ни с чем другим не сравнивал))) Вот по нему и определял кол-во воздуха

[zubrikon]

  По поводу зарастания вентури соляными отложениями. Никто точно не знает, почему возникают эти отложения. На одних и тех же пенниках, а значит и на одинаковых вентури, у людей бывает вообще никогда не возникают отложения. Лично у меня на стоковом вентури сначала отложений не было, потом появились, соль была RC, зарастал за неделю. Сменил соль на RS обычную - зарастание не поменялось. Потом при этой же соли и этом же вентури зарастание вдруг резко пропало, на пару лет наверно. Потом опять появилось, и на разных вентури и конфигурациях каналов. Я не знаю, почему возникают отложения, но считаю, что точно не из-за соли и не из-за конструкции вентури.

  По поводу воздуха - я не вижу смысла мерить воздух, сколько его прошло через пенник, и подтягивать расход воздуха. Расход может быть  и 1000 л/ч, а пузырь крупный, и это будет гораздо менее эффективно, чем 500 л/ч и мелкий пузырь. А пузырь мы не можем померить, только примерно на глаз оценить. В одной буржуйской работе делали снимки пены, и уже по снимкам оценивали размер пузыря и т.д. Вообще пенник должен быть под размер системы, и если соответствует примерно, то можно оценить успешен ли он по стабильности работы. И если стабильно гонит пену, сухую - то и нормалёк. Большие камеры у помпы - а смысл? Окисление на пузыре или захват частиц происходит очень быстро, зачем в камере воду месить дополнительно.... Опять же большая камера - это потеря напора у помпы. Посмотрите конструкцию крыльчатки новых помп jebao обычных напорных - у крыльчатки спереди передняя стеночка сделана, этим достигается больший напор. Да и в промышленности высоконапорные помпы-улитки такую же конструкцию крыльчатки имеют. И при меньшей мощности и размерах можно добиться такого же напора, то есть большая эффективность. А у нас импеллер - иголки, и еще не просто вода, а водо-воздушная смесь - напор уходит. Добавим большую камеру - еще уйдет. А уходит напор - изменяются параметры вентури. Ниже скорость потока в горловине, давление не так сильно падает, и воздух меньше будет засасываться, и эффективность наоборот упадет. Но это только моё мнение, может быть и не верное.  

[Pashokby]

У вас есть ограничивающее кольцо обеспечивающее отсечение забора и возврата воды?