Сообщений в теме: 33

[Brave]

Прям не мнение, а сценарий для рекламного ролика ) "Корм для собак стал ещё лучше". ) Уверен, что цифры с потолка, что ничего вы не взвешивали и уж плотность точно не оценивали и оценку скорости прироста биомассы тоже чтобы так давать данные.

У меня хета была в отсеке примерно 50х50х50 см. 150 Вт. света МГ. Плотность - почти 100% наполнение. Ни в какие 4-5 просто физически невозможно было бы. Ножом несколько "кирпичей" вырезал и выкидывал. Время - 5 минут.

 

Не, я в принципе не против скрабберов, но всё далеко не так вот однонаправленно и однозначно. ) А ещё это просто ещё один отсек для тех кто плохо себя вёл, например... Отсадник и т.д.

 

Никакой рекламы Николай, только личный опыт, никому ничего не навязываю,

если вам не известно взвешивал я или нет, то с какой целью делаете выводы ?

Биомасса со скраббера превышает в несколько раз вес пучка Хеты после чистки при прочих равных, посмотрите как минимум на их плотности. 

В том числе вы сами указываете размер отсека в котором у вас жила Хета -50Х50Х50,

а у человека в проекте весь САМП 40Х70.

Отсек с Хетой зарастает остальными водорослями, по этой причине его и "затемняют".

Кого то устраивает такой "лохматый отсек" без чистки, кого то нет - личное дело каждого.

Речь шла про эффективность и рациональность использования ограниченного пространства.

При таких вводных очевидны преимущества использования скраббера по сравнению с Хетоморфой.

[Sleepy]

Биомасса со скраббера превышает в несколько раз вес пучка Хеты после чистки при прочих равных, посмотрите как минимум на их плотности.

Вот я очень сомневаюсь, что кто-то пробовал обеспечить это "при прочих равных". Повторюсь - у меня была такая плотность, что в несколько раз физически было бы невозможным. И если бы водорослевики были бы прям настолько слабы по эффективности, то получается, что объем несъеденного постоянно должен расти.
"при прочих равных", если выедается всё в ноль, то наросшая биомасса за единицу времени может быть только равной. Иначе возникают чисто математические вопросы.
 

Отсек с Хетой зарастает остальными водорослями, по этой причине его и "затемняют".

Вот никогда не понимал зачем его затенять. )
 

Речь шла про эффективность и рациональность использования ограниченного пространства.

С этим скорее соглашусь. В условиях ограниченного объема из скраббера можно выжать больше... Но тогда я бы вообще пошел бы в сторону более других методов.

[Max_aqua]

Помпа для вашего объёма обычная джебао будет стоить меньше 5 тысяч рублей. Здесь вопрос только в бюджете и времени, которое Вы выделяете на "допиливание" аквариума. Понятное дело, что всё это компромиссы в эстетике. В целом, помпа течения и возврат. За оба элемента можно уложиться в сумме в 7к. И будет полноценно крутиться вся система и всё расти. Потом пенник доставите и тп. Грелка, кстати... Зачем она?

[Brave]

Вот я очень сомневаюсь, что кто-то пробовал обеспечить это "при прочих равных". Повторюсь - у меня была такая плотность, что в несколько раз физически было бы невозможным. И если бы водорослевики были бы прям настолько слабы по эффективности, то получается, что объем несъеденного постоянно должен расти.
"при прочих равных", если выедается всё в ноль, то наросшая биомасса за единицу времени может быть только равной. Иначе возникают чисто математические вопросы.
 

Вот никогда не понимал зачем его затенять. )
 

С этим скорее соглашусь. В условиях ограниченного объема из скраббера можно выжать больше... Но тогда я бы вообще пошел бы в сторону более других методов.

 

"при прочих равных" плотность прироста за единицу времени на единицу площади будет выше для букета микроводорслей чем Хетаморфы, как минимум из за физического размера этих самых водорослей. Отсюда вывод о том, что количество выведения "ненужных" нам веществ выше на равную площадь для микроводорослей, не забыть еще и про необходимый объем для каждого из вариантов. 

 

Затенять, например для того, что бы не зарастала колба Скиммера в соседнем отсеке, чистить ее раз в месяц и раз в год - существенная разница.

 

Но опять же -это все субъективные факторы, кто то совершенно спокойно относится к "запущенным на волю" САМПам.

 

Безусловно, есть и другие решения, ТС описал две интересующие его задачи, на это и был ответ, но думаю при использовании любого из методов обязательно необходимо понимание того, для чего это делается, в том числе регуляция освещения и протока для этих решений (и пр.), т. к. нам совершенно не нужно "выедать все в ноль", что бы потом не танцевать с добавками съеденного, но это наверное другая тема...

[vcebro]

Высота подъема оценивается по дельте уровней между уровнем воды в САМПе и в аквариуме... Но если вы задумали тумбу 60 см, то соглашусь с предыдущими выступившими - это ОЧЕНЬ мало. Можно "поскрести" типа не делать дно в тумбе и САМП прямо на пол ставить... но всё равно мало. Хотя бы к классическим 75 см. надо подняться.

 

А как правильно рассчитать необходимый объем сампа? Почему не сделать самп мелким, буквально сантиметров 15-20 в высоту? Тогда и всё оборудование легко можно будет устанавливать и обслуживать. 20 см глубины сампа - это почти половина дисплея. Сейчас задний самп у меня хорошо, если треть дисплея.

[vcebro]

если будет что то подобное схеме (по занимаемым объемам), то для отсека RO автодолива необходимая высота САМПА это около 30 см (что бы был запас воды ~ 15 литров (0,4*0,15*0,25*1000)), в т.ч. нужно пространство для трубной разводки и обслуживания САМПа, как ориентир установка/снятие чаши и самого пенника.

 

Я ведь могу RO и самп не связывать воедино? Вообще, честно говоря, не знаю для чего их в принципе объединять. Я вижу отсек RO - отдельной стеклянной ёмкостью высотой почти до упора, но с возможностью засыпать туда соль. Т.е глубиной в 40 см, высотой в 40 см и шириной, допустим, 20 см. Так мы получаем 30 литров, что от 150л дисплея - 20% (я по 20% раз в месяц подмены делаю сейчас). Туда в обычное время влезет на 2 недели автодолива (мне сейчас на 10 дней хватает 5 литров долива на 50 аквариума), и раз в месяц буду закидывать килограмм соли и мешать. Всё оборудование (перемешивающую помпу, помпочку для перекачки солёной воды, помпу автодолива) заранее туда закинуть и не трогать больше никогда. Трубку от о. осмоса завести сразу внутрь (я уже прикинул, как оторву плинтусы и подведу шланг за ними незаметно и красиво). Из неудобств останется только вручную сливать из дисплея 30л, но это не сложно и не долго.

 

Далее. Если мы не привязываем RO к остальному корыту - его можно делать таким мелким, какое вообще возможно. Какова минимальная глубина сампа? Как посчитать сколько сольётся из дисплея при выключении возврата?

[Sleepy]

А как правильно рассчитать необходимый объем сампа? Почему не сделать самп мелким, буквально сантиметров 15-20 в высоту? Тогда и всё оборудование легко можно будет устанавливать и обслуживать. 20 см глубины сампа - это почти половина дисплея. Сейчас задний самп у меня хорошо, если треть дисплея.

Посмотрите на характеристики флотаторов. Там есть глубина установки. Обычно разлёт где-то от 12 до 25 см. Плюс вам необходим запас на объем воды, который должен принять САМП при остановке возвратной помпы (а это уже зависит от соотношения площадей сампа и аквариума и конструкции и размеров переливной колонки).

[Brave]

Я ведь могу RO и самп не связывать воедино? Вообще, честно говоря, не знаю для чего их в принципе объединять. Я вижу отсек RO - отдельной стеклянной ёмкостью высотой почти до упора, но с возможностью засыпать туда соль. Т.е глубиной в 40 см, высотой в 40 см и шириной, допустим, 20 см. Так мы получаем 30 литров, что от 150л дисплея - 20% (я по 20% раз в месяц подмены делаю сейчас). Туда в обычное время влезет на 2 недели автодолива (мне сейчас на 10 дней хватает 5 литров долива на 50 аквариума), и раз в месяц буду закидывать килограмм соли и мешать. Всё оборудование (перемешивающую помпу, помпочку для перекачки солёной воды, помпу автодолива) заранее туда закинуть и не трогать больше никогда. Трубку от о. осмоса завести сразу внутрь (я уже прикинул, как оторву плинтусы и подведу шланг за ними незаметно и красиво). Из неудобств останется только вручную сливать из дисплея 30л, но это не сложно и не долго.

 

Далее. Если мы не привязываем RO к остальному корыту - его можно делать таким мелким, какое вообще возможно. Какова минимальная глубина сампа? Как посчитать сколько сольётся из дисплея при выключении возврата?

 

Конечно можете не связывать, схему вам нарисовал лишь для планирования пространства в тумбе, делайте отдельно, тем более планируете двойное назначение и очень желательно что бы была возможность извлекать эту емкость из тумбы.

Касательно использования емкости RO воды для засола, нужно понимать что к перемешивающей помпе вам необходимо собрать развязку с парой кранов для направления потока перемешивание / откачка в аквариум. Единственный момент который меня беспокоил в этом решении когда я его использовал - остаток соленой воды (примерно миллиметров 5) после откачки в САМП, потому как фиттинг установленный на помпу под 90* ко дну, в любом случае всю воду не откачает, в том числе после выключения помпы из трубы сольется немного соленой воды. Влияние на всю систему не критично, но ощущение что RO со стремлением к TDS "0" таковым не будет после засола остается   

 

Касательно глубины САМПа, как вам выше ответили есть нормы для нормальной работы оборудования,

в случае флотатора 12-25 см - это только столб воды (не высота емкости).

Усреднив показатель пусть до 20 см. добавьте запас по сливу.

Примерно можете рассчитать так : зеркало вашего дисплея 80Х50, слив из дисплея в пределах 0,5-1см, в максимуме будет 4 литра,

значит запаса высоты вашего САМПа должно быть около +2 см к "рабочей" глубине.

НО не забывайте про наполнители (ЖК, сипоракс и прочие), которые должны быть погружены в воду,

ну и приемный отсек должен быть выше других для движения воды, это хотя-бы сантиметра 3 от среднего уровня.

Итого столб воды (считай самая высокая перегородка САМПа) от 23 см. 

К этому значению добавляем 5см вверх , значит высота САМПа должна быть минимум от 28см.

[Brave]

А как правильно рассчитать необходимый объем сампа? Почему не сделать самп мелким, буквально сантиметров 15-20 в высоту? Тогда и всё оборудование легко можно будет устанавливать и обслуживать. 20 см глубины сампа - это почти половина дисплея. Сейчас задний самп у меня хорошо, если треть дисплея.

 

Нет необходимости сравнивать задний САМП, являющийся скорее компромиссным решением, с решением к которому вы стремитесь.

Полноценный САМП расширяет ваши возможности по количеству имеющихся решений и удобству в использовании.

По этому ограничивать эти возможности ссылаясь на задний САМП не имеет смысла.  

[Sleepy]

Примерно можете рассчитать так : зеркало вашего дисплея 80Х50, слив из дисплея в пределах 0,5-1см, в максимуме будет 4 литра,

От оборота ес-но зависит и кучи всего ещё, но ИМХО слишком оптимистично. Особенно с учетом того, что решетки обрастают потихоньку. Я бы до 3-х см. точно закладывал бы.

[Brave]

От оборота ес-но зависит и кучи всего ещё, но ИМХО слишком оптимистично. Особенно с учетом того, что решетки обрастают потихоньку. Я бы до 3-х см. точно закладывал бы.

 

безусловно факторов много больше, я бы и высоту САМПа 35см брал прям за минимум, например что бы он вмещал объем шахты в аварийном случае,

если она будет в дисплее и на всю ширину. Но человеку нужно уместиться в 60 высоты тумбы, если он пойдет САМПом вверх, флотатор можно будет "запихнуть" только на этапе установки вместе с САМПом  .

[Sleepy]

Может быть поискать Логиновские флотаторы? Даже в Барахолке вроде видел... Они бывают более горизонтальные...

[Brave]

Может быть поискать Логиновские флотаторы? Даже в Барахолке вроде видел... Они бывают более горизонтальные...

да 200xxSQ идеально зайдет на низкий САМП, у него камера меньше чаши и глубина рабочая вроде 15см.

не знаю можно ли сейчас привезти в Россию в текущей ситуации, наверное только в Барахолке.

[vcebro]

Уважаемые форумчане, а какова вилка стоимости тумбы, акав и сампа на заказ? 150 литров


Sent from my iPhone using ReefCentral.ru