Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 9 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2810

#1 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 10:58

Всем добрый день!
Хотелось бы тут обсудить тему насколько реально можно содержать риф без подмен воды.
Естественно не берется ситуация когда вода с высоким содержанием фосфатов и нитратов, или других опасных азиатов и т. п. Тут без Подмены никак нельзя.
Но в ситуации когда эти показатели в норме, можно ли обойтись без подмен?
Хотелось бы услышать мнение как за так и против.
НО ПРОШУ ВСЕХ УВАЖАТЬ ОППОНЕНТОВ!
.

#2 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:08

В качестве одного из примеров привожу ситуацию
Аквариум с ЛПС и СПС много рыбы для объема аквариума.
В системе скиммер, скраббер идет прямо со слива воды из аквы, водорослевик с хетой, ну и возвратная помпа. Да, в системе есть уголь постоянно, меняется раз в месяц.Кальциевая мешалка с гидрокарбонатом кальция.
Нитраты 0, Фосфатов 0. Скраббер и водорослевик работают и выдают все РО и NO.
Подмен воды нет. Доливается осомос. В качестве компенсации микроэлементов добавляется компонент из Баллинг метода "Соль без соли".
Может ли существовать такая схема?
Тут ведь и здоровье рыб и кораллов важно.
В таком варианте можно также реально экономить на соли, разных биопелетсах, антифосом и т.д. Даже для аквариума в 200 литров будет ощутима экономия. Лучше эти деньги потратить на хорошие кораллы и на себя.
  • Muhamad@li это нравится

#3 asAleksandr

asAleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 818

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:21

Тема подобная уже неоднократно поднималась, только поискать.

Какие я сделал для себя выводы. Во первых кроме фосфатов-нитратов выделяется куча всевозможной биоорганики, которая удаляется углем, но скорее всего не полностью или в недостаточном количестве. Соль без соли не такой и дешевый компонент и уголь тоже требует затрат, сопоставимы ли они будут с затратами на соль при еженедельной подмене 5-10% ?



#4 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:27

Соль без соли одной банки хватит на год. Уголь примерно 17 евро кг. Замены 10% в неделю 32 евро. Зато в системе нет фосфатов и нитратов, и не нужно бороться с ними все забирает уголь, скраббер, водорослевик и скиммер.

#5 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:29

*
Популярное сообщение!

Тема провокационная.
Теоретически: да.
Практически: почти да, но только для опытных и знающих свой риф от сих до сих.
Для всех начинающих и среднего уровня : категорически нет.
Личный опыт: около 8-9 лет. сильно заселенный СПС риф, без замен больше года. Кальциум-реактор + озон + денитратор. Добавки йода 2-жды в неделю.

Совет: предотвращение проблемы всегда дешевле, чем ее исправление. Поэтому для большинства лучше менять.
  • Александр Авдеев, Abelavin, Denzelden и 3 другим это нравится

#6 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:48

Тема провокационная.
Теоретически: да.
Практически: почти да, но только для опытных и знающих свой риф от сих до сих.
Для всех начинающих и среднего уровня : категорически нет.
Личный опыт: около 8-9 лет. сильно заселенный СПС риф, без замен больше года. Кальциум-реактор + озон + денитратор. Добавки йода 2-жды в неделю.

Совет: предотвращение проблемы всегда дешевле, чем ее исправление. Поэтому для большинства лучше менять.

Дима, в принципе экономия не самый главный аспект. Главное стабильность!
Хочется разобраться в чем сложность такого содержания рифа. Вот ты, у тебя опыт есть, расскажи о подводных камнях данного метода. Чему особо уделить внимание?

#7 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:56

*
Популярное сообщение!

Тяжело объяснить, как понять, что что-то идет не так. Это на уровне не знания, а чувства как результата ежедневных наблюдений. Живая система не постоянна. Это как с ребенком, когда только по взгляду ты уже знаешь, что происходит. Вот когда уровень контакта поднимется до этого, вот тогда - пожалуйста.
  • Александр Авдеев, Primus, Abelavin и 4 другим это нравится

#8 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 344
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Апрель 2014 - 11:56

Соль без соли одной банки хватит на год. Уголь примерно 17 евро кг. Замены 10% в неделю 32 евро. Зато в системе нет фосфатов и нитратов, и не нужно бороться с ними все забирает уголь, скраббер, водорослевик и скиммер.

Смотря какая банка и объем морской системы?

А кто это сказал, что уголь убирает ФОСФАТЫ и НИТРАТЫ? :sorry:

 Соль без соли не такой и дешевый компонент и уголь тоже требует затрат, сопоставимы ли они будут с затратами на соль при еженедельной подмене 5-10% ?

Вот например цена для ТМ....1,8 кг- 1.849р 

http://shop.neomarin...mineral-18-kg-/

Цена хорошей соли....4кг Preis-1150р,

http://shop.neomarin.ru/product/1531/

10кг ТМ BIO-AKTIV- 1.993р.

http://shop.neomarin...bio-actif-10kg/



#9 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:06

Александр никто не сказал, что уголь забирает фосфат и нитраты. Читайте, там перечисляет все, что забирает негатив из воды, в том числе и уголь. Уголь забирает органику до ее разложения и много других свойств у него.

#10 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:08

Тяжело объяснить, как понять, что что-то идет не так. Это на уровне не знания, а чувства как результата ежедневных наблюдений. Живая система не постоянна. Это как с ребенком, когда только по взгляду ты уже знаешь, что происходит. Вот когда уровень контакта поднимется до этого, вот тогда - пожалуйста.

Согласен на 1000 процентов. Все ломали копья в начале морского пути, даже с Подменами воды что то может идти не так.
Наблюдение самое важное.
Но все же выстраиваемость системы какими шагами идет.
Что в начале встраивается и настраиваете?

#11 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:33

Сначала: экспорт органики. Главные проблемы: нитраты, фосфаты, нахождение баланса между внесенной органикой и удалением продуктов распада и жизнедеятельности.
Потом восполнение потребленного: макро- и микроэлементы. Величины динамические, то есть меняются в связи с ростом и условиями. Это краткосрочные проблемы.
Есть долгосрочные проблемы: например, постепенное накопление какой-нибудь бяки, общее старение системы, возможный дисбаланс микроэлементов и т.д.
Все проблемы обнаруживаются мониторингом и решаются индивидуально.
  • Viper и Primus это нравится

#12 asAleksandr

asAleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 818

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:36

Соль без соли одной банки хватит на год. Уголь примерно 17 евро кг. Замены 10% в неделю 32 евро. Зато в системе нет фосфатов и нитратов, и не нужно бороться с ними все забирает уголь, скраббер, водорослевик и скиммер.

Не понятно, что за банка, но, если по капле в неделю, как мертвому припарка. По идее в ней все кроме NaCl, а это примерно 40% от объема обычной соли, если не ошибаюсь.

32 евро это подмена порядка 500-700 литров ? Что-то не реальные цифры выходят.


  • Александр Авдеев это нравится

#13 Viper

Viper

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 307
  • Откуда:SPb

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:40

*
Популярное сообщение!

Странная постановка вопроса, ну да ладно :) , терли неоднократно, есть сторонники и противники подобного подхода. Выскажу свои наблюдения.

Думаю содержание рифа без подмен возможно при соблюдении нескольких условий:

1. Однозначно необходимо грамотное проектирование системы, исключающее накопление органических и неорганических отходов (синдром старого аквариума). Для большинства живности плавный переход к состоянию старения/усталости экосистемы пройдет без внешне заметных симптомов. Вероятно часть животных не сможет приспособиться к подобному существованию. Большей частью это мелкополипные жесткие, в меньшей мере ЛПС. Потребности конкретных животных к составу воды недостаточно изучены и... они как минимум могут отличаться. В зависимости от видового состава и потребления идет расходование одних микроэлементов и накопление других. Это касательно баллинга и соли без соли. Отсюда второй вывод:

2. КР как минимум, как технология которая не так сильно меняет ионный состав воды. Не происходит изменения солености, нет нужды ее постоянно корректировать. Стабильность наше все.

3. Видовой состав. Ограниченный ввиду индивидуальной приспособляемости кораллов к существующей среде. Остается проверять только на практике выжил - хорошо, нет - сажаем следующего претендента.

4. Рыбы относительно мало, чтобы справлялась существующая система с бионагрузкой, не происходило накопление детрита и пр.

5. Никто не может гарантировать существование подобной системы неограниченное время. Сложности могут возникнуть через год и через пять, а могут гораздо раньше. Синдром "старого аквариума" никто не отменял.

6. Постоянный мониторинг состояния живности. Расширенный контроль параметров.

 

П. с. До сих пор самый простой (и очевидный) способ решить разом накопившиеся в акве проблемы это глобальная подмена воды. Максимально схожей по кислотности, температуре и солености само собой ;) Уголь, антифос и прочие сорбенты это полумеры. Водорослевик и скрабер дело хорошее, но панацеей не является.

 

Регулярные подмены небольшого объема могут долго поддерживать приемлемые параметры воды, исключая накопление одних или исчезновение других микроэлементов. Органического загрязнения касается в той же мере.

 

П. п. с. Дима, пока я тут сочинял, написал то же самое но короче :biggrin: .


  • Александр Авдеев, Primus, Abelavin и 2 другим это нравится

#14 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 344
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:43

Александр никто не сказал, что уголь забирает фосфат и нитраты. 

Да читал я и цитату Вашу привел... Вы на другие вопросы лучше ответьте... по объемам аквы и СБС (соли без NaCL) и ценам.

 

Cтатья "Синдром старого аквариума"

https://reefcentral....ELEMENT_ID=7138

 



#15 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:53

Соль без соли одной банки хватит на год. Уголь примерно 17 евро кг. Замены 10% в неделю 32 евро.
Зато в системе нет фосфатов и нитратов, и не нужно бороться с ними все забирает уголь, скраббер, водорослевик и скиммер.

1.Это про 200 литров аквариум и самому 65. Итого система 260. Но это как минимум.
2. Давайте тогда по другому знаки препинания расставлю если так не понятно
"нет фосфатов и нитратов, и не нужно бороться с ними все забирает :
-скраббер;
-скиммер + озон;
-уголь;
- водорослевик."
Надеюсь так понятнее.
Извиняюсь, если запутал.
Какие еще вопросы, Александр?

#16 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:54

Тут вот заметил, что не указал озон, он подается на скиммер в трубку забора воздуха. Но может и без озона можно обойтись!

#17 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:57

Вот, значит сначала нужно настроить систему на вывод фосфатов и нитратов. Тут и скраббер и водорослевик и скиммер. Дима, у тебя я помню Аква Медиковский нитраты реактор стоит, а как с водорослевик и скраббер работают ли? Или время от времени их подключаешь?
Вывод фосфатов чем идет?
  • Denzelden это нравится

#18 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 13:01

Не понятно, что за банка, но, если по капле в неделю, как мертвому припарка. По идее в ней все кроме NaCl, а это примерно 40% от объема обычной соли, если не ошибаюсь.
32 евро это подмена порядка 500-700 литров ? Что-то не реальные цифры выходят.

Я брал объем 250 литров т.е. 25 литров в неделю. В моем регионе 25 литров морской воды обходится в 8 евро (включая обслуживание осмоса). 4 недели 32 евро.

#19 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 584

Отправлено 04 Апрель 2014 - 13:05

Потом восполнение потребленного: макро- и микроэлементы. Величины динамические, то есть меняются в связи с ростом и условиями. Это краткосрочные проблемы.

Можно ли по потреблению кальция и КН сделать параллель по добавки микроэлементов из соль без соли? Ну или что то другое, что можешь посоветовать для восполнения баланса микроэлементов? И какие дозировки идут у тебя?

#20 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 04 Апрель 2014 - 13:14

Можно ли по потреблению кальция и КН сделать параллель по добавки микроэлементов из соль без соли? Ну или что то другое, что можешь посоветовать для восполнения баланса микроэлементов? И какие дозировки идут у тебя?

Я считаю по кН. Восполнение при помощи кальциум-реактора. Теоретически, 3-х компонентный баллинг должен быть также достаточен. Дозировка у меня неизвестна так как я подстраиваюсь под потребление раз в неделю-две.
  • Александр Авдеев это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных