Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Нужна помощь в построении сампа для 80 литров.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Aleks_Cox

Aleks_Cox

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 82
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Владивосток

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 05:35

Помогите в расчетах и проектирование сампа. или у кого уже есть готовый материал для данного объема.
размер тумбы д 55 ш 42 в 72.
самое главное чтобы сильно не шумел т. к. аква будет стоять около кровати...
Заранее спасибо !

#2 Overturn

Overturn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 664
  • Меня зовут:Роберт
  • Откуда:Рига

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 07:46

Сразу скажу, любой аквариум хоть чуть-чуть, но гудеть будет. Крайне не рекомендую ставить его в спальне(


Мой Аквариум

01.09.2014 - Засолился

24.09.2014 - Заложил 33кг живых камней


#3 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 08:51

При желании можно сделать очень тихую систему на одном скраббере без флотатора. Для смешанного рифа это проверенная жизнеспособная схема. Может только в дополнение к скрабберу потребоваться немного угля, а может и нет. Как сделать классический двухсторонний водопадный скраббер максимально тихим могу написать подробнее.
Всю систему можно реализовать всего на двух помпах - возврат/питание скраббера и одна циркуляционная в дисплей. Помпы брать DC, Jebao например. Самп скомпоновать так, чтобы возвратная помпа стояла на достаточном расстоянии от наружных стенок.
При умеренной нагрузке вообще можно обойтись горизонтальным скраббером на сливе.
В целом самп нужно компоновать исходя из оборудования, которое хотим в него поставить.

#4 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 16:07



При желании можно сделать очень тихую систему на одном скраббере без флотатора. Для смешанного рифа это проверенная жизнеспособная схема. Может только в дополнение к скрабберу потребоваться немного угля, а может и нет. Как сделать классический двухсторонний водопадный скраббер максимально тихим могу написать подробнее........


Вот тут интересно, можно по подробнее. И о каком смешанном рифе разговор и с каким количеством рыбы проверенно, на каком объеме?

#5 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 17:01

Речь идёт о рифе без СПС. Для долговременного успеха с СПС флотатор всё же придётся ставить, хотя есть мнение, что достаточно активированного угля для избавления от лёгкой органики, окрашивающей воду. Скраббер вообще очень интересная тема, гораздо сложнее и интереснее, чем водорослевик с макроводорослями. Кажется ещё у отца-основателя метода (Walther Adey) были работы, где показано, что в условиях пересыщения воды кислородом водоросли начинают перерабатывать довольно широкий круг органических соединений.
Я сам уже убедился, что при достаточно мощном освещении в системе с высокой нагрузкой (нефотосинтетики с круглосуточным кормлением) нет явной перегрузки по органике, обычной для таких аквариумов. Пуриген меняет цвет крайне медленно и никаких проблем не возникает, если долго не менять уголь. Тогда как при более слабом освещении экрана в аквариуме с существенно меньшей нагрузкой приходится постоянно пользоваться углём. То есть с нитратами и фосфатами справляется не хуже, даже урожай на единицу площади не намного меньше, но органику не перерабатывает, наоборот выделяет вещества, окрашивающие воду.
Нагрузка, которую будет держать скраббер пропорциональна площади, дополнительный урожай можно выжать, увеличивая поток воды. Усиление освещения после некоторого порога больше влияет на способность к переработке органики, чем нитратов с фосфатами. Ещё больше можно форсировать, дозируя железо, но это большой риск, я на этом серьёзно погорел.
Дополнительный бонус - скраббер производит большое количество микропланктона - и фито и зоо. Не настолько, чтобы накормить нефотосинтетики, но для фотосинтетиков это заметная подкормка.
По поводу конструкции - я долго бился над снижением шумности. Самый лучший вариант - горизонтальная пластина-рассекатель в 3-5 мм под нижним краем экрана, под пластиной должна быть вода. Если будет воздух, будет резонансный шум. Лучший материал - жёсткий пенополиэтилен от какой-нибудь упаковки. Он дополнительно гасит шум. Над пластиной должен быть только тонкий слой стекающей воды, то есть при выключенной помпе поверхность должна быть на воздухе. Каждый лишний миллиметр слоя воды на ней усиливает звук падающей воды. Выход воды из кожуха лучше делать через максимально широкие окна, а не по трубам. В идеале получается слабый шелестящий звук без примеси звонкого журчания.
  • assa_ju и mr. J это нравится

#6 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 21:31

Alchemist 

Весьма интересно. Вот бы еще схемку всей этой красоты, для лучшего восприятия :)



#7 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 22:12

Вот краткий обзор одной картинкой. Кожух из тонкого стекла плюс боковины из разрезанного пополам вентиляционного короба. Труба имеет более хитрую конструкцию, чем обычно делают американцы. Внутренняя труба 20 мм имеет два ряда широких отверстий по бокам, наружная 32 мм - прорези 3.5 мм. Внутренняя приклеена изнутри, торцы наружной заклеены пластинами. За счёт такой конструкции имеем очень хорошую равномерность распределения потока по ширине независимо от степени зарастания экрана.
Топикстартеру - не пугайтесь, это чудовище для системы чуть больше 100 литров с очень высокой нагрузкой. Для 70 литров с обычной нагрузкой хватит экрана 10х15 с большим запасом при условии достаточной освещённости и потока воды.

Прикрепленные изображения

  • ATS_20x27_mosaic.jpg


#8 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 08:51

Да, но это вертикальный скраббер, а вы про горизонтальный описывали.
Можно ли схему или фото вашего скраббера?

#9 Aleks_Cox

Aleks_Cox

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 82
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Владивосток

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 08:58

Задумка хороша. но я новичок в этом деле и для меня это еще сложно. Мне интересно если делать обычный самп то какой самый малый объем нужен для моей аквы ? и пойдут ли такие пеники Bubble-magus NACQQ и nac 3+ ? И что положить в отсеки для лучшей фильтрации ?

#10 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 09:52

NACQQ у меня на аквариум 70 л с сампом на 25 л был еле-еле на пределе. Стоило появиться капризному в еде бычку, усилил кормление и от этого флотатора стало больше шума, чем толка. Горизонтальные размеры сампа нужно проектировать исходя из габаритов планируемого оборудования. Высота - чтобы был достаточный запас на слив из дисплея. Т.е. посчитать объём динамического подъёма воды в дисплее над краем перелива (1.5, с запасом 2-3 см) и этот объём должен вместиться в самп и тот не должен заполниться до краёв. Но учитывая, что рядом с аквариумом придётся спать, размеры лучше делать по максимуму, чтобы флотатор и возвратная помпа стояли как можно свободнее, так они будут работать гораздо тише. Лучше даже ради этого не гнаться за большим размером рефуджиума, можно вместо этого сделать простенький горизонтальный скраббер из вентиляционного короба. Только учитывать, что эффективность горизонтального в 4 раза ниже, чем двухстороннего вертикального той же площади, так что лучше делать его во всю длину сампа. С вертикальным скраббером легче компоновать. И не обязательно его ставить сразу, для начала и хетоморфой обойтись можно.
Кстати, очень тихо работает флотатор на распылителе, только готовые варианты сделаны не лучшим образом. Лучше переделать какой-нибудь недорогой китайский - вместо помпы ставим стакан с деревянным распылителем, в верхней части корпуса врезаем штуцер для подачи воды. Воду подаём маленькой помпочкой на 300-400 л/ч. Компрессор выносим из комнаты. Два дополнительных плюса кроме тишины - не молотим планктон и можем сократить отсек флотатора до минимума - флотатор на распылителе вообще не даёт резонансного шума. Таким образом можно выиграть больше места для рефуджиума. Для маленького аквариума это было бы полезно.

Кроме флотатора, ЖК, хетоморфы/скраббера могут понадобиться (а могут и не понадобиться) уголь и антифос. Ещё неплохо держать постоянно маленький мешочек пуригена в качестве индикатора загрязнения тяжёлой органикой. Если он будет быстро менять цвет, значит флотатор оказался слабоват.
  • Svkomov это нравится

#11 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 10:04

Да, но это вертикальный скраббер, а вы про горизонтальный описывали.
Можно ли схему или фото вашего скраббера?


Это и есть схема и фото моего, на втором аквариуме стоит такой же, только вдвое меньше, с одним экраном. Горизонтальные были, но от них отказался из-за низкой эффективности на единицу занимаемого места. В конструкции вертикального главная сложность - труба с прорезью. Но есть вариант, как сделать, если нет возможности фрезеровать. Просто аккуратно ножовкой по металлу делаем продольный разрез на всю длину трубы, затем вклеиваем по концам вставки-распорки, дающие нужную ширину щели. Такой вариант, разумеется применим только к схеме "труба в трубе", где торцы наружной трубы заклеиваются.

#12 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 10:30

https://www.algaescr...-s-s.132/page-9

В самом конце темы ну очень простой вариант скраббера и похоже очень неплохой урожай. На том форуме вообще явно интереснее, чем у SM.

#13 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 10:50

http://www.fish-stre...php?item_id=613

Вот небольшой, но всё же помощнее, чем NACQQ. Всё больше толку, чем просто аэрация.

А с компоновкой сампа сильно мудрить не стоит - берём максимальную длину, какая влезет в тумбу, делаем первый отсек 150-160 мм под небольшой флотатор с запасом для тишины. Последний - 120-150 мм возврат, в нём же мешки с сорбентами если понадобятся. Всё остальное в середине - рефуджиум/хетоморфа/скраббер. Ёмкость для долива я бы не стал пытаться запихивать в такую маленькую тумбу, лучше найти ей место где-нибудь ещё, а к аквариуму протянуть тонкую трубку по плинтусам.

#14 Aleks_Cox

Aleks_Cox

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 82
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Владивосток

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 12:54

Вопрос по системе самодолива воды. Она обязательна ? или можно обойтись своими руками и маленькой канистрой ?

#15 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 14:07

Рано или поздно надоест или понадобится отлучиться на несколько дней. В своё время моего энтузиазма лить руками хватило на полгода, потом сделал автодолив.
  • Pavel Pro это нравится

#16 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 116
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 14:34

А что скажите про такой?

http://ru.aliexpress...1705596666.html



#17 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 15:42

Красивая бесполезная игрушка. Как минимум над её поверхностью нужно серьёзно поработать. От шероховатости результат зависит гораздо сильнее, чем многие думают. Нужно или чем-нибудь обдирать, пока просветов между царапинами не останется, или полить цианоакрилатом и посыпать арагонитовым песком. У меня на том скраббере, что на фото один из экранов ободран немного хуже, чем второй. Урожай на нём стабильно меньше примерно на четверть. А у этой игрушки я вижу глянцевую поверхность с глянцевыми пупырышками. Даже когда зарастёт, на ней будет от силы половина от возможного урожая. Ну и конечно результат будет ещё очень сильно зависеть от интенсивности освещения и расхода воды на единицу ширины. Для горизонтального можно смело давать 1000 и даже больше литров в час на 10 см, при обычно рекомендуемых 35 гал/час на дюйм (~500 л/ч на 10 см) урожай будет довольно посредственный.

#18 CopperII

CopperII

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 411
  • Меня зовут:Роман
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 16:35

Это и есть схема и фото моего, на втором аквариуме стоит такой же, только вдвое меньше, с одним экраном. Горизонтальные были, но от них отказался из-за низкой эффективности на единицу занимаемого места. В конструкции вертикального главная сложность - труба с прорезью. Но есть вариант, как сделать, если нет возможности фрезеровать. Просто аккуратно ножовкой по металлу делаем продольный разрез на всю длину трубы, затем вклеиваем по концам вставки-распорки, дающие нужную ширину щели. Такой вариант, разумеется применим только к схеме "труба в трубе", где торцы наружной трубы заклеиваются.

 

А более подробные фото можете выложить?



#19 evgenVST

evgenVST

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 829
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:Пермь

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 16:59

Рано или поздно надоест или понадобится отлучиться на несколько дней. В своё время моего энтузиазма лить руками хватило на полгода, потом сделал автодолив.

моего энтузиазма хватило на 10 мес  :) и уже окончательно достало добавлять осмос два раза в день сейчас присматриваю автодолив


Киса, разрешите спросить вас как художник художника... Вы рисовать умеете?

#20 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 002
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 17:35

А более подробные фото можете выложить?


А что именно интересует, может проще нарисовать? В собранном виде может не всё понятно, хотя там всё довольно просто.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных