Сообщений в теме: 1635

[Mariakar]

Всю голову сломала, с горя  вернулась к Весперии. Меч там есть важный по сюжету - Dein Nomos (латынь) В сабах вот так 宙の戒典 c фуриганой  デインノモス

т.е. тут дополнительные смыслы подключаются, как и с Бластией и со всеми остальными Весперийскими терминами..."Seishu Kanonushi" этот в Берсерии настолько по-японски звучит, я уже вся извелась  , полезла в яп. версию... ну конечно и тут фуригана была! Юль, вот теперь помогай:

Звучит выделенный блок "imi na no seishu"  忌み名 .И в следующем кадре она уже понимает, что речь про Kanonushi. Гугл при любом раскладе переводит "Ka" как "Power" даже с катаканы, можешь проверить сама.  "Kanonushi" - это точно имя и имя со смыслом. И я так понимаю, на имя на это было давным-давно наложено Табу. И не "Безымянный". Что же получается, при таких делах нужно было прямую транслитерацию с японского давать переводчикам? Канонуси? Тоже как-то не звучит.  

P.S. может дальше и объяснят нормально, а может и нет, 16+ все-таки. Мне нужно раскопать не его функции или историю (до этого дойдет по сюжету), а сейчас понимать, что может значить имя カノヌシ на слух  .

[Mariakar]

и ещё имена стихийных оттуда же  , может натолкнет на мысли, куда рыть или как смысл заложенный понять.

ウマシア Umashia

アメノチ Amenochi

ムスヒ Musuhi (вот это имя реально откопала в Синто, и вообще-то довольно похоже и тоже есть там  "Огонь"  в аспектах)

ハヤヒノ Hayahino

マオテラス Maoterasu (замена Kanonushi) 

Весперийские термины и названия  накопала в латыни с греческим вчера, статейку накатала об этом, эти "ребята" точно не оттуда, сдаётся мне, что Синто копать надо всё-таки опять... и катаканой специально пишут, чтобы сложнее было искать.

[Юля]

Маш, сразу скажу, да ты и так в курсе, что я ни один из тейлз'ов не смотрела, не знаю ни сюжета, ни персонажей, поэтому получается "ищу то, не знаю что".  
 

Звучит выделенный блок "imi na no seishu"  忌み名 .И в следующем кадре она уже понимает, что речь про Kanonushi.

Как я поняла, речь изначально шла о нём, т. к. в этом же эпизоде за минуту до этой фразы, он говорит "томаты, баклажаны.. это не относится к Канонуси..". Затем она ему говорит про интерпретацию, он меняет, составляет слова, и получается "потёмусан". Что это значит я так и не нашла (правда и не особо искала), в основном попадается как чей-нибудь псевдоним.
ps Т. к. я не знаю сюжета, то не понимаю про какую песню она там упоминает.
 

Гугл при любом раскладе переводит "Ka" как "Power" даже с катаканы, можешь проверить сама.

Ну, не знаю, что ты там Гуглу показываешь  , что он так тебе переводит)))). У меня всё верно: 力 - chikara、 а カ - ka ("москиты" сразу выдаёт) .
 

Kanonushi" - это точно имя и имя со смыслом. И я так понимаю, на имя на это было давным-давно наложено Табу.

"Табу" - это тебе гугл сказал? Попробуй обратно перевести - ни "табу", ни "запрет", ни другие мало используемые синонимы не дадут этот кандзи.
Другие переводчики, помимо "траура", "годовщины смерти", "посмертного имени" и т. п., выдают "истинное имя" (есть с другим кандзи).
Пробежавшись по нескольким сайтам, например, здесь , я думаю, 忌み名 - это "значение (истинное) имени", возможно "скрытое значение имени", т.е. скрытое под кандзи.  Здесь объясняют, что раньше при достижении совершеннолетия человеку давали имя (忌みな), которое отражало его сущность. Или, например, когда один кандзи из имени родителей добавляют к имени ребёнка. Обрати внимание - в твоём скриншоте перед 忌み стоит слово 意味 (смысл, значение) с таким же произношением いみ.

[Юля]

... и катаканой специально пишут, чтобы сложнее было искать.

Как я поняла, катаканой пишут, потому что эти слова заимствуются из древнего языка, про который она говорит в этом же сюжете (откуда твой крайний скрин).

古代アヴァロスト語
https://www31.atwiki...pages/9261.html

[Mariakar]

Ух, сколько ты всего накопала интересного  ,  Юль, аригато , даже момент в прохождении нашла , ты хотя бы можешь то, что написано, правильно прочитать, а то в официальном переводе наломали дров (ну как обычно)... от знания сюжета легче не станет, ибо книга, которую они с древнего языка переводят, вообще в принципе относится только к Берсерии и описывает то, что они сами не понимают, что такое есть на самом деле. Составлена она очень запутано и перевод на современный на (японский т.е.) у них соответствующий вымучивается , но шарады с катаканой выше к Древнему языку отношения не имеют. Древний по звучанию не похож на японский вообще. Я пока не разбиралась, имеет он аналог в реальном мире или нет. Для Tales нормально иметь свой уникальный язык с продуманным алфавитом, фонетикой, письменностью и правилами расшифровки, но тут вроде бы к счастью, такого мазохизма, как в Tales of Eternia той же самой, от игрока не требуют. 

Скрытый текст

В Этернии много диалогов крякозябрами и на самом деле это всё безобразие можно прочитать:  

Так вот, возвращаясь к Берсерии. Дали во второй части кандзи на этого Kanonushi несчастного 彼之主 с хираганой в этот раз:

И на Maoterasu (マオテラス) тоже, правда пока это не имя, а часть текста в их расшифровке этой же книги, имя с таким звучанием один персонаж возьмёт себе позднее:   

Чтобы тебе самой не искать, вот этот момент, если интересно послушать, как это всё звучит. 

P.S. насчет 忌み - интересные версии, возможно даже твоя версия про посмертное имя близка к истине, учитывая некоторые, кхм, тонкости. 

Пока у меня только один комментарий к этому всему: ВЫНОС МОЗГА сферический в вакууме, слухи не врали  .

P.S. мы на русском проходим, если что, с оригиналом только особо спорные места сверяем, но с терминологией там очень всё плохо и в английском и в русском, который с английского клепали, видимо... смысл изначальный сильно искажён, вот сижу, пытаюсь въехать. 

В любом случае, огромное спасибо за помощь , если есть идеи, как правильно перевести 彼之主, напиши пожалуйста, а то Гуглу я что-то уже после "табу" не очень-то доверяю благодаря тебе. За это - отдельное спасибо .

[Юля]

。。。 Дали во второй части кандзи на этого Kanonushi несчастного 彼之主 с хираганой в этот раз:

。。。

В любом случае, огромное спасибо за помощь , если есть идеи, как правильно перевести 彼之主, напиши пожалуйста, а то Гуглу я что-то уже после "табу" не очень-то доверяю благодаря тебе. За это - отдельное спасибо .

いいえ

Маш, я же в первом сообщении (по этому вопросу) давала ссылку с написанием этими кандзи. Наверное, ты просто не заметила. Извини, что сразу не выделила их.

Скрытый текст

この世界は、人が祈りを忘れる→四聖主が眠る→人の穢れがさらに活性化→穢れが限界になる→カノヌシによる鎮静化→人の意識ごと穢れを消し去る→四聖主が目覚める→また人が祈りを忘れ穢れ始める、というサイクルを繰り返している。

だから、カノヌシとは穢れを浄化するシステムとして機能する以外には意思をもたない存在なのではないか、と思いました。

 

その機能さえ果たせれば、姿も人格も問わない、みたいな。そもそも穢れとは心や感情からくるものですから、カノヌシ自身が心を持っていたとしたら、かなり不安定な存在になってしまいます。聖隷自身が穢れを生むことはありませんが

カノヌシの心には、システムとして何をするべきかが記録してあるだけなのかもしれません。喰魔をつくりだす、穢れを祓う、といった世界を浄化するために必要なことだけを本能的に遂行できるようプログラムされている、みたいな。

わざわざ二つに分けて封印しているのも、奇妙ですよね。心が自我をもつことがないようにするためだろうか 

 

なお、「カノヌシ」の本来の名前も明かされていません。各資料によると、

 

カノヌシとは本来の名前ではない。本来の名前を口に出すことが禁忌だったため「彼之主」と称されていたことに由来する呼び名である。テイルズオブベルセリア公式コンプリートガイド

 

カノヌシは名前ではなく「彼の主」、すなわち「名も無き天族」「真名を呼んではいけない天族」という説がある。テイルズオブゼスティリア公式設定資料集

之 заменяет падежную частицу の。

 

。。。А наткнувшись на это http://uonoushiro.ha...16/09/18/143941, я решила просто согласиться с тем, что там написано.  ))))

[Юля]

oops

[Mariakar]

いいえ

Маш, я же в первом сообщении (по этому вопросу) давала ссылку с написанием этими кандзи. Наверное, ты просто не заметила. Извини, что сразу не выделила их.

я не "не заметила", я не подумала там искать. Когда ты дала эту ссылку, у меня была только катакана, этот вариант написания на кандзи дали только часу на 35-м где-то  . По ссылке сразу схватила жёсткий спойлер про "тело" и "душу" и побоялась листать ниже красного предупреждения  ....а когда уже узнала весь сюжет в подробностях, то да,  это сочетание кандзи по этой ссылке пробить не догадалась. Теперь более менее понятно, ещё раз огромное спасибо  , вот это твоё замечание " 之 заменяет падежную частицу の"  ОЧЕНЬ помогло. Осталось литературно перевести на русский такой вариант обращения...

[Юля]

... Осталось литературно перевести на русский такой вариант обращения...

Я думаю, что это титул, и , учитывая родительный падеж, можно перевести что-то вроде "Его Величество". Но, т. к. здесь стоит 主、то, я считаю, ближе будет "господь", "владыка". Т.е., если можно так сказать, "Его Господство" или "Его влыдычество". Как лучше перевести я не знаю..

[Mariakar]

Его Господство" или "Его влыдычество". Как лучше перевести я не знаю..

Ну у нас там Seishu Kanonushi , т.е. я так понимаю, "Seishu" в данном случае и будет "Владыка" , а  "Kanonushi" - указатель на его главенство и не более того. "Верховный Владыка" . "Верховный" и в русском сойдёт как замена имени    .

Я результатом раскопки довольна, ещё раз огромное спасибо  , пойду "порадую" народ

[Юля]

Ну у нас там Seishu Kanonushi。。。

A, ну да, точно. Не учла. Увлеклась.)

[Mariakar]

Не ну это уже все границы переходит! 4-й вариант написания в тексте дали и это совсем не смешно  .

Это что, правда может так читаться? "Kanonushi"?    Это же cамое читается как "Seishu"... нет, правда, как они сами с такой письменностью живут, это же ужас какой-то  . 

[Юля]

ヌシ то понятно, но вот у 聖 нигде не нашла чтение カノ。。。  
https://mnamae.jp/c/8056.html

[Юля]

Маш, лениво искать этот момент с твоего скрина. Дай ссылку и время момента, пжлста.

[Mariakar]

Маш, лениво искать этот момент с твоего скрина. Дай ссылку и время момента, пжлста.

Дала  ... и все-таки при всей моей любви к Tales - краткость правда - сестра таланта. Нашла трек один и стало очень интересно, откуда. Оказалось, из игры. Сюжет весь укладывается в 14-ть минут. Короткометражка такая немая арт-хаустная:

Cобственно, предлагаю обсудить, кто эта леди в маске. У меня своя версия есть, но интересны ещё мнения.

P.S. а трек я имела в виду вот этот:

[Mariakar]

это ОЧЕНЬ актуально, правда присутствует ненормативная лексика, но т. к. Администрация себе подобное позволяла (по части имён борцов сумо), то я думаю, никто не умрёт от этого:

а у меня опять облом, я писала несколько страниц назад, что игры хороши тем, что сюжет сразу весь есть с концовкой, но мобильные Tales, оказывается, онгоинги... и Линк кончился на самом интересном месте  , а спойлер к 74-й главе Норагами просто убил , Юль, хочешь, прочти на fast-moon... ну или хотя бы ничего не пей, когда будешь главу читать.  Глава 6-го марта. Поэтому я смотрю, что бы глянуть...Qualidea Code или Norn9 кто-нибудь смотрел? Стоит время тратить? Вообще что-нибудь реально вкусное было за то время, что я на Tales сижу  ? Фантома тут смотреть собирались,... посмотрели? Как оно? 

P.S. мне бы что-нибудь затрагивающее вопросы коллективного сознания (только не Ева и не Гиас, разумеется) а то я Линк начала читать 4-ю главу...что-то сложно мне пока такое ... и дело не в отсутствии перевода, т. к. с этим переводчиком читать вполне можно.

[Mariakar]

тааааак, Юля-чан, 

Переводчик такой фон не распознаёт, у меня рукописно  получилось :

"Ore"(俺) -- -- jibun(自分) -- -- "Boku"(僕)

-- "Ga" (我) --

--Onore(己) -- "Watashi"(私) 

и потом ещё на следующем экране очень в тему будет "何だ...これ....は" 

Есть идеи? С двумя разными местоимениями было бы понятно, но тут-то просто адовая жесть уже пошла и контекст не поможет. И мне кажется, это нереально будет перевести вообще. Нет ни в английском ни в русском стольких вариантов "Я" . Что делать?  

[Mariakar]

Так, всех с праздником с текущим и с прошедшим тоже)

Здоровья, успехов во всем и всяческих благ!  Небольшой зарядик позитива от amv-мейкеров, пока тема совсем в загруз не ушла с этими переводами непереводимой запредельщины...

[Mariakar]

у меня на фоне играет часами, записала, чтобы поделиться:

не то, чтобы прям релакс, но мне нравится она очень.  

[Mariakar]

Fune wo amu посмотрели. Сериал очень даже неплохой. ГГ - молодой редактор словарей, влюблённый в слова. В основе - новелла. 

Юль, хочешь японского быта - очень советую... конечно, драма, но и улыбнуться будет с чего не раз. Жанр "нескучная повседневность".

P.S. Леонов-сан, а Вам вообще к просмотру обязательно  .