Сообщений в теме: 1635

[Sleepy]

  Что-то мы опять далеко от еды отклонились...

[Mariakar]

  Что-то мы опять далеко от еды отклонились...

Кстати, да, спасибо! На самом деле искать не современных исполнителей очень сложно мне, т. к. я не то поколение. Моим всем любимым сейчас к 50 в лучшем случае. Аки нашла только потому, что она, оказывается, ОП к ЕВЕ исполняла...ЕВУ не люблю, но песня эта очень хорошая. Не ожидала услышать ее в новом исполнении, да еще ближе к Энке...

Держите напоследок фотографию 44-х летней тети Масако с дочерью (говорят, что дочь слева):

И статья про нее

http://www.livemaste...vechno-molodaya

Правда с нее и в Японии-то тоже все прифигели, мягко говоря.

 

И на этом тему возраста предлагаю закрыть.

 

Как будут выглядеть в 70 девушки из Калафины я точно не нагуглю))), но группа существует с 2007 года.

Альбом 2008 -2014.

 

О чем поговорим далее (Если о еде, то о какой)?

[Mariakar]

Аки нашла только потому, что она, оказывается, ОП к ЕВЕ исполняла...

Исполняла в смысле эту версию. В самой Еве-то разумеется опенинг поет не она.

[dreamler]

Коль - сразу блокируй баном меня, неофиты о вкусе устриц Это .... 
Девушка - ваш восторг конечно понятен: может еще привнесете нового в понимание культуры, вы так понимаю эксперт ? 
Для начала - ознакомьтесь с историей страны - предлагаю : как возниик СЭНТО и его автора
2015 очень отметится данным фактом -расскажите про Кукая 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кукай

[Mariakar]

Коль - сразу блокируй баном меня, неофиты о вкусе устриц Это .... 
Девушка - ваш восторг конечно понятен: может еще привнесете нового в понимание культуры, вы так понимаю эксперт ? 
Для начала - ознакомьтесь с историей страны - предлагаю : как возниик СЭНТО и его автора
2015 очень отметится данным фактом -расскажите про Кукая 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кукай

На звание эксперта ни в коем случае не претендую, если только в очень узкой области (аниме 1970-1980(мало), а в основном 1990-2014 х годов). И честно в этом признаюсь. Вы, я так понимаю, гораздо лучше меня осведомлены, т.е. все, что я напишу по этим вопросам, для Вас новостью не будет.

 

Поэтому далее излагаю свое мнение по поводу поднятия здесь таких тем. 

 

Насчет углубления в историю... Постаралась дать видеоматериал по сезону любования Сакурой и о Гейшах сразу, раз уж  в том видео показали одну даже, упомянув Хейан вскользь в посте про Кимоно, но как я поняла, большинству читателей интереснее читать про еду, причем про ту, которую можно добыть у нас, a история, вместе с песнями-плясками была отнесена к темам бесполезным. К сожалению или к счастью, не знаю.  Если люди любят страну и культуру страны, в которой живут, то это на самом деле очень хорошо. Я просто, видимо, мало хорошего застала...И собственно японцами я восхищаюсь за это тоже. (А они восхищаются СССР до сих пор... проскальзывает, причем в последнее время все больше и смелее в их произведениях)

 

Поэтому думаю, что тут и Абе но Сеймея (личность полумифическая) не оценят, молчу про Кукая. Помню еще с учебы, как все засыпали на докладах по истории. А мне не хочется писать реально непонятные большинству вещи, ведь чтобы их понять, нужно быть  в духовном поиске как минимум. Иначе будет - жил тогда-то, делал это и это, умер тогда-то... и не дай Бог упомянуть, что по легенде мать его была Лиса...

 

Если я кого-то обидела и тема интересна, то материала много, могу написать, может быть даже получится не скучно.

 

Тем более, говорить про Буддизм в Японии без Синтоизма не получится... Про Изанами и Изанаги но Микото с Кагутсучи и миф о сотворении Японских островов, думаю, тут даже заикаться не стоит.

Хотя, я согласна с Вами, тема могла бы быть очень интересной. Если кому интересно будет - я подумаю, как это удобоваримо подать.  Но в принципе я только за, если интересный материал буду постить не только я одна. (Главное, чтобы это все совсем в мрачняк не укатилось, или в еще какое непотребство (одни совмещенные СЕНТО чего стоят.... такая тема для обсуждения...))

 

К слову, разбираться, делала Масако пластику или нет, мне тоже совсем не интересно  .  

Восторг мой объясняется только тем, что я с 8-го класса не смотрю телевизор и не слушаю радио, кроме радио Классик (сейчас и его уже не слушаю, т. к. слишком много рекламы стало).  То есть, по сути, живя в России выросла на Восточных произведениях. А что поделать, если у них все в развитии, и постоянно появляется что-то новое? (Хотя деградация последние лет 5 там тоже на лицо, хотя бы даже в плане идей).

 

То есть у меня не тот случай, когда ходят со значками по улице и кричат - "Наруто - это Круто". 

И не тот случай, когда ругают все свое и хвалят все иностранное.

И не тот случай, когда собираются уехать из страны.

 

Мне просто интересно понять, что я смотрю, и понять людей, которые это все придумывают, рисуют и снимают, т. к. я чувствую, что многие произведения воспитывают в человеческой личности в общем-то очень хорошие и нужные качества.

Причем воспитывают личность куда более сильную, чем то, с чем по школьной программе довелось ознакомиться.  

Альтернативы пока не нашла для себя, да и просто привыкла уже.

 

Мне вот, например, хотелось бы освоить Го и Сёги... темари пробовала вышивать...

 

Если это как-то поможет меня лучше понять, как личность, то:

Из нашего слушаю и люблю (не все треки подряд, конечно)

Арию, Легион и....Тимура Шаова.

И два фильма, которые меня реально впечатлили не японских за все время:

Начало и Сердце дракона. 

 

Вот, в принципе предельно честно все написала.

Насчет серьезных тем, близких к философии и религии.. Чтобы нормально такой материал воспринимать, нужно для начала принять и понять этот символ, т. к. восточные представления в корне отличаются от европейских.

 

Вопрос в зал: Стоит ли развивать тему в этом направлении, или ограничиться приличным описанием японских общественных бань (СЕНТО)?

Или просто очередную вкусняшку экзотическую описать?

[Okinawa]

Там атеистов тоже не мало, коих весь средний класс, 90%.

Из интересного в Японии то что там везде одинаковые цены. Даже забавно в обычное кафе заходишь и ешь 1000 йен, и в крутой ресторан заходишь и сидишь в очереди, так же 1000 йен примерно. Что в спальном районе, что в центре Токио, что на вокзале и аэропорту одинаковые цены.

Так же интересно что Японцы очень похожи на китайцев, из всех азиатов наиболее именно китайцы. С тем чтобы что то придумать самому, у их туго. Но взять что то чужое и модернизировать, слепят просто до идеала. Так во всем у них. Очень многое из нашего совка, прямо когда находишься там, люди за 40 лет как будто в СССР вернулись говорят.  

К России сам народ относится отлично, те кто был в России, даже в 90, говорят что страна очень нравится. Конкретно то что социальных обязанностей почти нет, у них вызывает смех и восторг. Захотел плюнуть -плюнул, покурить-кури, это ну просто восхищает. И в массе относятся к России лучше чем к США, но сейчас люди до 20-25 больше уже к Америке склонны, ибо зомбируют не хуже нашего 1 канала.

[Mariakar]

Вот ни с чем спорить не буду, единственное только скажу, что вряд ли настоящий японец будет плевать на землю, ведь природа для них всегда была священна. И если бы та же Масако курила, то вряд ли она стала бы сенсацией в Японии.

То есть я не говорю, что все 100% населения прямо идеал. В России тоже есть те, кто курит и кто не курит. И те, кто мусорит на улице, и кто не мусорит. 

Кстати Япония, судя по информации, которую мне удалось накопать, один из мировых лидеров по продолжительности жизни.

http://ostranah.ru/_..._expectancy.php

И еще добавлю со слов очевидца: 

Утром на, скажем,  на сет суши-роллов, да вообще на готовую еду - одна цена, 

а ближе к вечеру - уже гораздо ниже. Т. к. считается, что продукт уже не первой свежести.

 

Представьте, что едим мы в суши-барах....Хотя все равно все равно все очень вкусно (в паре мест), ибо другого я не знаю. 

 

И, поправьте меня, если не права, но и по ценам еда в ресторанчиках и кафе вполне доступна школьникам и студентам. И еще у них развита очень работа с частичной занятостью, т.е. школьники могут подрабатывать, чтобы покрывать расходы на обучение... и на карманные себе зарабатывать..Хорошие (средняя и старшая) школы в Японии частные и платные, а от школы очень сильно зависит дальнейшая учеба и трудоустройство. 

[Mariakar]

И еще... по поводу атеистов. У них ммм..дело не в религии как таковой, а в традициях скорее.

 

Буддийский или Синтоистский семейный алтарь - тому доказательство. Туда еще в черных рамках фотографии умерших членов семьи ставят.

 

И некоторые традиционные праздники. Тот же Новый год, когда загадывают желания перед алтарем близжайшего храма.

 

И Обон - трехдневный праздник поминовения усопших - один из крупнейших буддийских праздников.

 

 Это только очень маленькая часть. Есть и совсем языческие праздники (ибо Синтоизм по сути и есть язычество).

[Юля]

...

Либо подскажите, в каком направлении лучше тему развивать, чтобы было интересно.

...

Мне интересны: иероглифы, язык, кухня, природа, дрифт (не углубляясь в личности), автомобили, семейные традиции, праздники.. и многое другое, что не касается имён, личностей, их деятельности и биографии.

[Mariakar]

Язык.

Поскольку Иероглифы - kanji заимствованы из Китая, где у них уже было свое значение и произношение, то, представляясь, обязательно не только называют имя, но и проговаривают (пишут) иероглифы.

В одной вещи была следующая ситуация:

Девочка увидела написание фамилии другой девочки в классе. Эта фамилия ее поразила.

Позже она скажет:

Какая у тебя милая и забавная фамилия Котори Асоби (Играющие птенцы Kotori Asobi) .

Таканаси (Takanashi), поправит ее обладательница забавной фамилии. (Така - ястреб, nashi  - нет, т.е. дословно - нет ястребов).

А связь какая? Потому что там, где нет ястребов, птенцы могут играть.

 

Здесь я поставила на паузу. Подумала. Промотала на начало разговора. Опять поставила на паузу... 

 

Собственно с имен и началось мое погружение в язык, т. к. они очень часто говорящие. Довольно просто освоить разговорный язык, т. к. в отличие, скажем, от английского, времени всего два, а будущее образуется с помощью глагола narimas - стать. Ну и его форм.

Единственное, в японском несколько форм вежливости, существует понятие женская и мужская речь... т.е. мысль я донести, думаю, что смогу, но вот хамкой прослыть не сильно хочется)))

Еще есть проблема в том, что слова могут звучать одинаково, но писаться разными иероглифами и обозначать совершенно разные вещи.

А письменность нужно изучать начинать со слоговых азбук (хирагана и катакана), за что я все никак себя не усажу.

[dreamler]

Вы девушка числительные посмотрите Будет интересно - могу примеров накидать. ( как то 10 боевых кораблей или 10 коку риса ) 
Если так заинтересованны в Японии - вы мне в личку напишите, мне не сложно - познакомлю с японистами со стажем. ( коим я не являюсь ) 

На часть информации которую вы даете смотреть без грусти сложно могу помочь вплоть до института и там уже учитесь всему, но пожалуйста - не надо свои восторги превращать в истину 

[Alchemist]

О говорящих именах и особенностях японской письменности: 黒澤明 - Куросава Акира. Во-первых, интересный контраст между фамилией и именем. Фамилия (первые два иероглифа) в буквальном переводе - Чёрное Болото. А третий иероглиф, которым записывается его имя имеет значение "светлый", "яркий", "ясный". А во-вторых, этим же самым иероглифом (одним!) записывается ещё несколько имён и фамилий. Держитесь, я набрался терпения и выписал их все, даю в хэпберновской транскрипции:
Akashi,
Akajio,
Akashio,
Akamine,
Akari,
Akaru,
Aki,
Akitsugu,
Akinori,
Akira,
Akiraka,
Akuru,
Ake,
Akesaki,
Akemine,
Akera,
Asumi,
Satoshi,
Saya,
Sayaka,
Toshi,
Haru,
Hinata,
Myou,
Mei.

Поэтому в юридических документах имена собственные обязательно сопровождаются транскрипцией каной.

[Юля]

...

Собственно с имен и началось мое погружение в язык, т. к. они очень часто говорящие. ...

Здесь, возможно, я не совсем правильно выразилась, либо Вы меня не так поняли.) 

Ничего против значения имён не имею, кончно же)) Напротив, мне оно очень интересно.

А имела ввиду я, имена... в смысле, конкретные личности и их творческая жизнь. Например, мне не интересно кто автор той или иной красивой картины.  Я понимаю, что Вы, вероятно, вникаете в подробности понравившегося Вам произведения - кто, когда и как всё начиналось.., но это не по мне, к сожалению.

 

Я вот тоже всё никак не могу взяться за письменность, хотя слоги учила (надо только повторить))... И изучение иероглифов тоже для меня очень интересно)) Помню, мой самый первый из простых был "камикадзе"))) и зачем он мне только нужен  ?..

 

У меня раньше были сохранены сайты распознания иероглифов. В принципе, их и сейчас не сложно найти.., но может Вы подскажете мне, пожалуйста, более удобные и интересные? 

[Mariakar]

не надо свои восторги превращать в истину 

а указать на явные косяки можете, в той информации, которую я дала? Я пытаюсь нащупать то, что людям будет в теме интересно.

[Mariakar]

Здесь, возможно, я не совсем правильно выразилась, либо Вы меня не так поняли.) 

Ничего против значения имён не имею, кончно же)) Напротив, мне оно очень интересно.

А имела ввиду я, имена... в смысле, конкретные личности и их творческая жизнь. Например, мне не интересно кто автор той или иной красивой картины.  Я понимаю, что Вы, вероятно, вникаете в подробности понравившегося Вам произведения - кто, когда и как всё начиналось.., но это не по мне, к сожалению.

Нет, я Вас именно так и поняла  . Поэтому пост был про язык, а не про деятелей, о которых мне предложили написать.

И по поводу авторов. Я сама лезу интересоваться автором только если мне очень сильно понравилось и я хочу найти еще что-то подобное.

[dreamler]

а указать на явные косяки можете, в той информации, которую я дала? Я пытаюсь нащупать то, что людям будет в теме интересно.

 

 

Язык.

Поскольку Иероглифы - kanji заимствованы из Китая, где у них уже было свое значение и произношение, то, представляясь, обязательно не только называют имя, но и проговаривают (пишут) иероглифы.

...

Например вот это ( могу и больше, но тк с точки зрения администратора форума я только негатив несу и толку нет, воздержусь от развернутых ответов ) 

---

И еще  - "нужно для начала принять и понять этот символ", чито ? 

[dreamler]

И когда вы прочтете эти книги - вам откроется истина  

ТС - приобщайтесь http://klein.zen.ru/old/Mumonkan.htm

[Mariakar]

Например вот это ( могу и больше, но тк с точки зрения администратора форума я только негатив несу и толку нет, воздержусь от развернутых ответов ) 

это уже интересно...

-kanji  в большинстве своем не заимствованы из Китая?

Китайские имена японцами читаются также? Самый знаменитый пример - Сон Гоку, вместо Сунь-У-Кун. Есть примеры похлеще. 

В школе на доске не пишут имя нового ученика на кандзи?

 

Я не углубляюсь в тонкости, т. к. они сейчас не важны, у меня тут не языковая школа, вообще пытаемся понять, куда тему развивать, но информацию стараюсь давать проверенную и современную, а главное - интересную.

[dreamler]

это уже интересно...

-kanji  в большинстве своем не заимствованы из Китая?

Китайские имена японцами читаются также? Самый знаменитый пример - Сон Гоку, вместо Сунь-У-Кун. Есть примеры похлеще. 

В школе на доске не пишут имя нового ученика на кандзи?

 

Я не углубляюсь в тонкости, т. к. они сейчас не важны, у меня тут не языковая школа, вообще пытаемся понять, куда тему развивать, но информацию стараюсь давать проверенную и современную, а главное - интересную.

Кунное - онное чтение обсудим ? или пропустим этот момент ? 

Когда происходит знакомство - где кто чего пишет ? ( или на визитках вдруг появилось что новое ? ) 

-----

Я тоже не хочу углубляться в тонкости - но пожалуйста тогда пишите в стиле ИМХО, а не эксперта по культуре с выделением текста как то в 125м посте 

どうも有り難うございます

[Mariakar]

Кунное - онное чтение обсудим ? или пропустим этот момент ? 

Когда происходит знакомство - где кто чего пишет ? ( или на визитках вдруг появилось что новое ? ) 

-----

Я тоже не хочу углубляться в тонкости - но пожалуйста тогда пишите в стиле ИМХО, а не эксперта по культуре с выделением текста как то в 125м посте 

どうも有り難うございます

Я написала в 125-м посте в какой области я эксперт. И по какой части современной культуры (>300 тайтлов и ~80% понимание речи на слух - это эксперт по Нашим меркам, ибо много кто до сих пор с озвучкой смотрит).

И выделила, как Вы можете заметить 125-м посте вещи, ВООБЩЕ к культуре не относящиеся, а только к ведению темы и моему к ней отношению.

 То, что тема не о том, что Вам интересно, гоменнасай, Вам ничего не мешает создать свою и обсуждать там учения Великих мудрецов.

А я бы лучше тут Code Geass обсудила или BSSMC. 

На всякий случай повторяю теги темы:

 аниме манга музыкальные группы сейю отаку Япония Ранобе Литература VN Арт 

Как бы ясно должно быть, про что поем с первого поста. И на каком уровне.

И есть люди, которым это интересно, в начале темы отписались.

 

Или может быть это не часть культуры?

 

Поверьте мне, до 10-ти чтений иероглифов тут точно никому нет дела, включая меня, может быть только Алексею.  

 

Только вот если кто поедет в Японию туристом, им не 10 чтений нужно будет знать и Учения Великих Мудрецов, а банальные "Охае", да "Ваташи но хея ва доко дес ка?"... и т.д. 

____

 

Для справки:

Аниме и манга  выпускаются гораздо активнее в Японии, чем игровые фильмы и книги. - это реальность. И это не считается сугубо детским. Почитайте про жанр Сейнен (не путать с Сенненом), например.

 

Если такая тема не нужна и бесполезна, то не вижу Вашего голоса в графе "Хейтер". Специально же создала такой вариант в опросе.

Если Вас смущает слово "Литература" в тегах, то простите, Манга и Ранобе - это не музыка.

 

И тут вся тема - ИМХО, но подкрепленное фактами, что должно быть как бы, ясно по первому посту. Не вижу смысл писать ИМХО после каждого слова. Лучше тогда вообще ничего писать не буду.

 

Оshimai.