Сообщений в теме: 136

[OlegT]

Итак... Читая форум, очень стало интересно узнать мнения и опытных и не очень моряков о значениях подмены воды, их периодичности и методах водоподготовки в части замешивания соли. Естественно, что все мнения хотелось бы узнать с аргументацией той или иной позиции.

Всем заранее спасибо!

[Tomcat]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

[OlegT]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

Вы не делаете подмены?

[vahegan]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

Но в природе число рыб, живущих в кубометре воды, на несколько порядков меньше, чем в аквариуме.

[jamm68]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

Вроде и параметры все в норме, только после подмены кораллы начинают "неивствовать"(с) в лучшем смысле этого слова...

[Grim]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

В природе много чего нет, что стоит у нас в сампе.

Считаю, что подмены нужны, даже потому что добавляются микроэлементы, которые расходует аквариум и которые содержатся в составе солей. Думаю не только я заметил, как после подмен разцветает аква, приобразовывается как-бы, веселей становится,а может и самообман :huh: С другой стороны, как часто нужно ёё менять. Здесь вопрос спорный и каждый вибирает своё:еженедельно или раз в месяц.Я меняю раз в две недели, но бывало и раз в месяц.Наполняю бочку осмосом до отметки, которую сделал зарание, засыпаю зарание взвешеную соль, кидаю в бочку помпу и примерно сутки всё мешается. Мне так удобнее, например в пятницу засолил, в субботу поменял.На всё уходит около 30-40 минут, так как в слитой воде промываю помпу возрата, тичение.Если нужно меняю уголь. Всё.

[VladimirA]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

Очень сомнительное высказывание

Животные конечно ко всему привыкают, но если хочешь, чтобы не просто существовало но и цвело,
то подмены обязательны

http://reefkeeping.c...0/rhf/index.php

[Александр Авдеев]

Не нужны. Т. к. в природе их нет. ИМХО.

Таких "псевдореволюционеров" извеняюсь .... один, на сотню морских аквариумистов (имхо). Аквариум никто и никогда не считал аналогом природы.

[Антоноff]

Таких "псевдореволюционеров" извеняюсь .... один, на сотню морских аквариумистов (имхо). Аквариум никто и никогда не считал аналогом природы.

Я конечно не превдореволюционер, но за 1,5 года подмен не делал. Ухудшений не заметил.

[Tomcat]

Да. У меня в Наутилусе нет подмен. Живность не терял, кроме прыгучих губанов. Посмотреть можно в моей теме.

[Александр Авдеев]

Антоноff Ухудшение по сравнению с чем? Вот подмените... и увидите УЛУЧШЕНИЕ...100%

[Grim]

Где-то на немецком форуме читал про систему "ТРИТОН".Так вот жесткий риф очень большой существует уже 10 лет без подмен, очень красивый.Но помимо баллинга, добовляется некий концентрат разработаный хозяином и владельцем фирмы срециализированых на море и имеющим хим. лабороторию,якобы тоже, что и в морской соли только в жидком виде.
Концентрат можно купить.Но перед использованием, водичку из своей аквы нужно отсылать нампроверку в лабораторию, чтобы тебе прописали индивидуальный рецепт. Пока конечно идут только споры и рассуждения.

Найду линк сброшу обязательно кому интересно.
Вот есть видео аквы

[OlegT]

Grim, согласитесь, что недостаток микроэлементов можно компенсировать не тоьтко подменами...

Понятие ухудшение/улучшение после подмен очень и очехнь субьективно и размыто. Далеко не всегда происходят какие-либо видимые изменения после подмен. Думаю, что все это наблюдали.

Огромноя просьба к сторонникам подмен, особенно к awddwa, аргументировать причину этих улучшений, а также, ОСОБЕННО, НЕЗАМЕНЯЕМОСТЬ ПОДМЕН.

Данная тема создана ИМЕННО С ЦЕЛЬЮ ПОНЯТЬ РЕАЛЬНУЮ РОЛЬ ПОДМЕН, которую нельзя ничем иным заменить.

[Александр Авдеев]

А почему Вы не просите аргументировать всех нависавших: "... Ухудшений не заметил..", "... нет подмен. Живность не терял"... и т.д.
Я не биохимик по морской воде, да думаю, наврядли такой есть на этом портале...чье мнение Вас устроит?
Я пишу то , что вижу в своей скромной акве.

[jamm68]

Grim, согласитесь, что недостаток микроэлементов можно компенсировать не тоьтко подменами...

Если только знать наверняка, что компенсировать. Все микроэлементы не отмониторишь.

[OlegT]

А почему Вы не просите аргументировать всех нависавших: "... Ухудшений не заметил..", "... нет подмен. Живность не терял"... и т.д.

Потому что не имеет отношения к теме.

Я не биохимик по морской воде, да думаю, наврядли такой есть на этом портале...чье мнение Вас устроит?

Очередной Ваш Склочный ответ, который не имеет никакого отношения к действительности, а направлен на раздор и стравливание форумчан

Я пишу то , что вижу в своей скромной акве.

А какое отношение это имеет к теме? "Зачем? - а потому что лучше...." Вы аргументируйте почему и тогда вам респект и уважуха, а так .....

Если только знать наверняка, что компенсировать. Все микроэлементы не отмониторишь.

Согласен. Но также и подменой вы не знаете сколько каких микроэлементов вы компенсируете, т. к. количественный состав микроэлементов в соли не известен. Хотя на этот счет у меня есть именно аргументация по компенсации, но пока хочу ознакомиться с мнениями форумчан...

[vahegan]

Олег, состав морской воды имеет тенденцию меняться со временем. Это касается как потребления некоторых элементов (которое мы стараемся компенсировать как можем - но врядли это удается в полной мере), так и накопления некоторых субстанций, которые не выбиваются пенником и не поглощаются сорбентами.

Подмена позволяет в неоторой степени смягчить эти явления - полагая, что используетя достаточно хорошая соль, которая все содержит именно в нужных пропорциях. Есть разные подходы к этому делу - одни рекомендуют делать сразу большую подмену раз в год, другие наоборот, советуют частые мелкие подмены, но суть, думаю, сводится к тому же.

[OlegT]

Ваге, всегда приятно читать твои сообщения.

Вот я как раз к этому и веду.

Думаю, что еще стоит добавить, к твоим словам, что подмены также вносят дополнительное биохимическое равновесие системы. Ведь не только по микроэлементам в процессе жизнедеятельности наступает некая зона риска (оговорюсь сразу - речь идет об аквариумах с жесткими кораллами с малым по биомассе количеством анемонов, дискосом и зоантусов).

Тогда возникает вопрос как лучше - условно много раз в год или по чуть-чуть ежемесячно или того чаще и меньше еженедельно?

[Grim]

Grim, согласитесь, что недостаток микроэлементов можно компенсировать не тоьтко подменами...

Конечно можно, если мы будем знать какие конкретно микроэлементы входят в состав той или иной соли.А также сколько конкретно по каждому из элементов потребляется системой. Увы нам пока это неизвестно.
А хим. лаборатории у меня нет.

Я не имел ввиду Ca,KH и Mg.

Выше я приводил пример метода Тритон.Но пока всё муторно и непонятно.На своей акве могу сказать, что подмены приносят больше положительный результат, чем отрицательный.

Я не ярый стороник подмен и был бы очень рад не менять воду (сплошная экономия), но пока придерживаюсь мнения, что замены необходимы. Может не так часто, но нужны.

[OlegT]

Конечно можно, если мы будем знать какие конкретно микроэлементы входят в состав той или иной соли.А также сколько конкретно по каждому из элементов потребляется системой. Увы нам пока это неизвестно.
А хим. лаборатории у меня нет.

Я не имел ввиду Ca,KH и Mg.

Выше я приводил пример метода Тритон.Но пока всё муторно и непонятно.На своей акве могу сказать, что подмены приносят больше положительный результат, чем отрицательный.

Я не ярый стороник подмен и был бы очень рад не менять воду (сплошная экономия), но пока придерживаюсь мнения, что замены необходимы. Может не так часто, но нужны.

Все правильно говорите, но с некоторыми оговорками: и при подменах мы тоже не знаем сколько чего надо вносить и более того - не знаем сколько чего вносим.

И, как и вы, я не являюсь сторонником СПСакв без подмены, системы без пенника и т. п. Но согласитесь, разобраться с основополагающими значениями подмен важно для организации содержания аквы с пониманием методов поддержания стабильности стстемы и состава среды (морской воды), комфортной для здоровья и роста гидробионтов.