Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Зачем нужны подмены воды?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#121 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 07 Январь 2013 - 16:58

Думаю что мы не можем как то повлиять на адаптативные возможности жестких кораллов sps, формировавшиеся как минимум не одну тысячу лет (по крайней мере в рамках одной человеческой жизни ) .
Спасибо. Ваши рекомендации обязательно учту.

Организм с высоким метаболизмом более подвержен воздействию окр. среды по сравнению с организмом с более низким метаболизмом. Т.е. адаптируется хуже в разы. Думаю наши кораллы и их условия совершенно далеки от природы(((
А по чисто цифровым параметрам, взять ту же кН если у меня 7, то уронить ее на 2 единицы, т.е. до 5 надо очень долго стараться, т.е. "забить" на аквариум практически. А если у вас 10-12 для наибольшей скорости роста, то стандартные сбои оборудования спокойно уронят ее до 6-7 довольно быстро. А это уже верный облет. И т.д. по показателям и реактивам.... в темах есть неудачи и удачи, вы быстро определите самое опасное оборудование для МА.
Подмены тоже бывает вызывают ухудшение состояния кораллов, параметры воды сравнять нереально, но мне подмены нравятся. Я считаю их обязательными, хотя бы для своевременной уборки с сампе или в дисплее. Я "за".

#122 asAleksandr

asAleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 085

Отправлено 07 Январь 2013 - 18:07

Я хочу сказать, что рассуждения на тему микроэлементов весьма туманны без каких либо фактом.

Вот например, что пишется в описании своей соли один производитель:

Поиск ресурсов (источников сырья) и развитие техники в целом привели к большому скачку в развитии анализирующих приборов и методов измерений, точность которых зачастую в тысячу раз превосходит известные до этого методы. Обширное оборудование гидрографических исследовательских суден современной измерительной техникой в прошедшие 15 лет сделало возможным, подвергнуть состав морской воды повторному и более точному исследованию, чем это до сих пор было возможно.
Результаты показывают, что большинство микроэлементов присутствует в море в значительно меньшей концентрации, чем предполагали до этого. Одновременно не было обнаружено также никакого доказательства существования некоторых элементов, до этого предполагалось, что эти элементы присутствуют в морской воде. Здесь мы представляем точку зрения, что те элементы, которые не были обнаружены даже с помощью самых новейших методов анализа, не должны входить в состав морской соли hw-Marinemix® reefer. Содержащиеся в морской соли hw-Marinemix® reefer микроэлементы были добавлены в нее в виде смешанных кристаллов, как мы делаем это уже на протяжении 35 лет. Только таким образом можно обеспечить надлежащее распределение микроэлементов в смеси.

Я не против подмен, вижу от этого только положительные результаты. Просто разговор получается: "Ты видиш суслика? А он есть..."
  • May_Day это нравится

#123 Krang

Krang

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Меня зовут:Дима
  • Откуда:Israel

Отправлено 07 Январь 2013 - 19:17

Я хочу сказать, что рассуждения на тему микроэлементов весьма туманны без каких либо фактом.

Я не против подмен, вижу от этого только положительные результаты. Просто разговор получается: "Ты видиш суслика? А он есть..."



почему туманны?... во многих статьях подтверждают, что кроме кальция, карбонатов и магния, беспы используют и другие елементы, такие как бор, стронциум, железо, калий, йод... я уверен что среди огромного разнообразия элементов в морской воде, в очень малых количествах наши подопечные потребляют и другие микро... просто потребление настолько мизерно, что влияние их недостаточности можно заметить только через продолжительное время... возможно не все кораллы в них нуждаются, но из своей практики я знаю одно, даже в хороше настроенных системах без подмен воды, через пол года заметна некая деградация, хотя все основные параметры воды в норме...

про суслика, который есть :)... все тут знают, что кораллы потребляют что то из воды помере роста, кроме основных кальция и карбонатов!... правильно?... что нам легче, сделать полный анализ воды и определить по каждому элементу расход, затем замешать некий персональный вариант недостающих микро и добавить в аквариум, или просто подменить небольшую часть воды?... причем следует учесть, что в первом варианте, надо будет часто возвращаться к анализу и составлением другой смеси, так как я не думаю, что расход элементов будет одинаков...

есть еще ионный состав, о котором говорил Ваге... но тут я не силен и поэтому не буду лезть вперед батьки...

#124 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 07 Январь 2013 - 21:30

А вы знаете, я изучала где можно сдать аквариумную воду на полный био-хим анализ... в СПб- НИГДЕ! Только примитивные показатели, половину из которых я могу отмониторить и сама.

#125 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 11 Январь 2013 - 19:19

:) А я опроверг некоторую неверную информацию из того самого первого поста. А именно, что более частыми подменами НЕ ВЫЙДЕТ компенсировать потребление кальция-буфера. Т.е. подмены в любых количествах не помогут отказаться от КР-баллинга.
Про стрессы и т.д. - домыслы.


Ренди Холмс тоже считает что подмен будет недостаточно( в переводе гугла, вполне читаемо) :
Water Changes to Add Something: Calcium and Alkalinity

T

he above model investigates what happens with respect to maintaining something that is slowly depleted, such as magnesium. Some materials, however, such as calcium, alkalinity and silica can be rapidly depleted. In these cases, normal water changes just cannot keep up with the depletion rate, as is shown in this section. Reef aquaria have a range of depletion rates for calcium and alkalinity. At the low end of reef aquarium demand, we might assume a daily depletion of 4 ppm of calcium and 0.2 meq/L (0.56 dKH) of alkalinity per day. That turns out to require the daily addition of about 0.5% of the tank's volume (1/2 gallon to 100 gallon tank) of saturated limewater to meet that demand.
Figures 21 and 22 show the drop in calcium and alkalinity, respectively, over a month when doing daily water changes amounting to 0% (no changes), 15% and 30% per month. It assumes that the saltwater being used has a calcium level of 420 ppm and an alkalinity of 4 meq/L. Neither water change rate has an appreciable impact on the calcium and alkalinity drop. In reality, the drop will eventually level-off as calcification is reduced and eventually stops as alkalinity and calcium get low enough, but especially in the first week of the model, it should approximate what happens, and it isn't pretty. Higher demand aquaria (with sometimes five times more demand or even higher in some reef aquaria) will deplete calcium and alkalinity even faster. Clearly, "normal" water changes cannot keep up.
Some salt mixes contain excessive calcium. Using a salt mix with 550 ppm calcium will make water changes more effective at maintaining calcium above 380 ppm, but it still does not work out for "normal changes" to be able to maintain calcium levels in the long term. In a low demand model (4 ppm drop in calcium per day), changing 1% daily drops the calcium level to 380 ppm by day 56. Using regular batch "once a month" changes, the calcium level drops from 550 ppm at the start to 438 ppm just before the first water change (472 ppm after it). Then, 23 days later, before the next 30% water change, it has dropped below 380 ppm. Of course, at higher depletion rates the drop is even faster (it takes only nine days to fall below 380 ppm at a depletion rate of 20 ppm per day and changing 1% per day).

Figure 21. Calcium concentration as a function of time when performing daily water changes equivalent to 0% (no changes), 15% and 30% of the total volume each month (in other words, 0%, 0.5% and 1% per day). In this example, calcium is present at 420 ppm at the start and is depleted at a low rate of 4 ppm per day.

Изображение
Изображение

Figure 22. Alkalinity as a function of time when performing daily water changes equivalent to 0% (no changes), 15% and 30% of the total volume each month (in other words, 0%, 0.5% and 1% per day). In this example, alkalinity is present at 4 meq/L (11 dKH) at the start and is depleted at a low rate of 0.2 meq/L per day.


Very Large Water Changes Maintain Calcium and Alkalinity

I

n the previous section I showed that normal water changes of up to 30% per month cannot maintain calcium and alkalinity in reef aquaria. But at some point, large enough water changes can do so. What volume of water change is necessary to maintain calcium and alkalinity in reef aquaria? In a tiny aquarium, 3 gallons for example, large daily water changes might be acceptable. How large is required? Figure 23 shows the drop in alkalinity for a low demand aquarium changing 0%, 5%, 10%, 15% and 30% of the water EVERY DAY. In that case, it appears to require between 10% and 30% of the total water volume to be changed every day to maintain suitable alkalinity. Figure 24 shows similar data for a higher demand aquarium (1 meq/L alkalinity per day). In this case, it takes close to a 50% water change each day to maintain suitable alkalinity. Similar data are obtained for calcium (not shown), where 30% and 50% daily water changes in a high demand aquarium (24 ppm calcium per day) stabilize at 364 and 396 ppm calcium, respectively. So, while changing 50% per day is really out of the question for any normal to large reef aquarium without an inlet directly from the ocean or a large seawater well, a 3-gallon nanoreef aquarium attached to a very slow continuous pump could maintain adequate calcium and alkalinity by replacing 1.5 gallons each day.

Figure 23. Alkalinity as a function of time when performing very large daily water changes of 0% (no changes), 5%, 10%, 15% and 30% of the total volume EACH DAY. In this example, alkalinity is present at 4 meq/L (11 dKH) at the start and is depleted at a low rate of 0.2 meq/L per day.

<a href=""%20style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', Times, serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 102, 153); text-decoration: initial; font-weight: bold;">Изображение
Изображение

Figure 24. Alkalinity as a function of time when performing very large daily water changes of 0% (no changes), 15%, 30% and 50% of the total volume EACH DAY. In this example, alkalinity is present at 4 meq/L (11 dKH) at the start and is depleted at a moderately high rate of 1 meq/L per day.


А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#126 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:04

p.s.
Для очень маленьких банок( к примеру 3 галлона) этот метод он называет "приемлемым". Потребуется менять (примерно) от 10 до 30% в день.

А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#127 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 11 Январь 2013 - 22:32

Если весь долив идет через диспенсер с гидроокисью, то что там не пойдет без реактора? Я же подробно описываю систему и тайн не делаю(?)

#128 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 11 Январь 2013 - 22:47

Если весь долив идет через диспенсер с гидроокисью, то что там не пойдет без реактора? Я же подробно описываю систему и тайн не делаю(?)

Аня, не в коем случае не ставлю под сомнение ваш опыт . Пример привел исключительно в целях объективности.
С Уважением.

А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#129 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 11 Январь 2013 - 22:51

Я просто пояснила, что бы никто не подумал, что СПС хорошо растут просто на подменах воды без всего(по моему мнению).
PS правда, если вы съездите в Аквиому, аквариум большой справа от входа ничем, кроме пенника не оснащен(?), по крайней мере, был до праздников.

#130 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 125
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Январь 2013 - 15:30

Если весь долив идет через диспенсер с гидроокисью

... то это влияет на pH , а на кальций и KH - практически никак...

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#131 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 12 Январь 2013 - 20:07

Раз подмены, гидроокись и песок практически никак не влияют, значит у меня кН стабильно7 просто по счастливой случайности :) из ничего. Согласна.

#132 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 12 Январь 2013 - 20:40

P1050430.JPG
P1050771.JPG
P1050778.JPG
  • ник.77 и May_Day это нравится

#133 ник.77

ник.77

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 914
  • Откуда:Москва ВДНХа

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:33

Лев как-то писал, что и 100% в минике никакого стреса не вызывает... и действительно,
подмены и баллинг/КР вовсе никак не cвязаны...


У лЬВА как советы так и супер аквариумы.
Сочувствие можно получить, а зависть заслужить.

#134 ник.77

ник.77

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 914
  • Откуда:Москва ВДНХа

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:34

P1050430.JPG
P1050771.JPG
P1050778.JPG


Это называется стобильность в пораметрах и аква ваша хороша.
Сочувствие можно получить, а зависть заслужить.

#135 ник.77

ник.77

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 914
  • Откуда:Москва ВДНХа

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:35

P1050430.JPG
P1050771.JPG
P1050778.JPG


Это называется стобильность в пораметрах и аква ваша хороша.
  • May_Day это нравится
Сочувствие можно получить, а зависть заслужить.

#136 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:36

У лЬВА как советы так и супер аквариумы.

А мы разве сумневаемся :)

#137 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:56

Это называется стобильность в пораметрах и аква ваша хороша.


Николай, мне до Вашей, как Моське до слона расти :ah:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных