Сообщений в теме: 53

[yukr]

Хорошо бы уже лечить, обоих.

[zubrikon]

Хорошо бы уже лечить, обоих.

да ладно! спасибо за ценный и содержательный совет.

[yukr]

Более содержательно в посте №7.

[zubrikon]

Более содержательно в посте №7.

Юрий, в посте №7 описаны симптомы бактериальной инфекции - помутнение роговицы, появление белого налёта.

Даны общие, на практике непонятно как применимые рекомендации.

В посте №11 же симптомы такие - глаз раздуло, но налётов и помутнений нет. Или антибиотики это панацея?

 

Я понимаю, что конкретные советы затруднительно давать по одному лишь описанию, а чёткую фотографию на практике сделать не получается - рыба не стоит на месте, фотоаппарат несовершенное средство. Но если чётких рекомендаций дать нельзя (как то развести такой-то антибиотик или еще что в такой-то дозировке, купать в нем столько-то или просто в карантинник лекарство налить) - может тогда лучше и ничего не писать?

[yukr]

В посте 7 Юля предложила при необходимости прислать дозировки и методики.

Ещё по моему мнению лучший спец в лечении - Полина Родионова, наверное стоит обратиться напрямую к ней.

Ещё на мой взгляд(учитывая описанные симптомы, описания думаю достаточно и тогда фото не обязательно) у вашей рыбы наиболее вероятна бактериальная инфекция(не всегда они снаружи на роговице, с помутнением), в худшем случае - туберкулёз трудноизлечимый или неизлечимые внутренний микоз или водянка. Могут быть наверное и внутренние паразиты, часто они тоже сопровождаются бактериальной инфекцией.   Я в таких болезнях не спец , но поскольку Вам за несколько дней никто не дал рекомендаций, счёл необходимым написать своё мнение.  16 апреля я видел ваш вопрос, но до вчерашнего дня надеялся, что Вам ответит кто-нибудь более компетентный.

[Яна]

Даны общие, на практике непонятно как применимые рекомендации.

Справедливости ради, если прочитать внимательно весь пост

Если что-то подробнее понадобится из книжки - напишите, уточню. Там и дозировки есть, хотя, по идее, лучше расписать весь процесс, наверное.

не видела смысла писать из книжки подробно и длинно, пока ТС не дал добро и не выбрал вариант, уж извините...
 

может тогда лучше и ничего не писать?

Учла Ваше пожелание, разумеется
Есть еще вариант, который может заинтересовать, т. к. отлично экономит и свое время (на описать-спросить-сфотографировать-поговорить) и ближних, которые стараются помочь.
Книжка. Можно заказать прямо на форуме, не библиографическая редкость (пока).
И общие рекомендации и правила, и классификатор всего основного с описанием и фотографиями, и разные методы и варианты лечения с подробными рецептами, адаптированное профессионалом под наши реалии и медикаменты.

Подавляющее большинство болячек вполне типичны и лечение (если возможно) сводится к антибиотическим, антигрибковым или антипаразитарным препаратам и их комбинациям. Рекомендую, очень способствует

 

В посте 7 Юля предложила

 

Юр, я Яна, но не беда, Розамунду я б не пережила, а "Юля" - отличное имя, мне давно нравится ) (на всякий - не сарказм, реально хихикаю, все ок

[zubrikon]

предлагаю снизить градус обсуждения, и прошу у Яны перепечатать ценный совет по дозировке лекарств для лечения глаза.

[yukr]

Александр, ситуация с вашей рыбой действительно очень тревожная, и я Вас понимаю: когда при этом обращаешься за помощью к соратникам на оживлённый форум и несколько дней не получаешь её, становится досадно.   Видимо, увы, молчат потому, что анамнез редкий, или никто не сталкивался с такими симптомами или ещё не было положительных исходов. Я бы в таком случае тупо, методом тыка, т. к."точный диагноз покажет вскрытие", надеясь на везение, стал обрабатывать рыбу(если возможно её отсадить) антибиотиком широкого спектра, напр. ципрофлоксацин(цифран), не было бы улучшений, а рыба ещё жива - сменил бы антибиотик, напр. на канамицин или рифампицин. Дозировки и методики легко найти в инете и на акв.форумах - морских и пресноводных. Конечно, было бы сомнение - вдруг изнутри глаз грызёт какой-нибудь микрочервь, только антибиотики тогда не помогут, но уж на нет достаточных знаний и суда нет. Если же рыбу поймать и отсадить невозможно, надеяться остаётся на её иммунитет в содружестве с идеальной водой в акв.

[Яна]

Ребята, про глаза.

Полистала морского Бааслеера, т. к. не нашла полностью удовлетворившего ответа под конкретные симпомы (пучеглазие без помутнения роговицы и слизи) - поковырялась в голове (из того, что помню по пресной воде еще - что-то иногда преемственно, что-то нет в море - хоть и мало сталкивалась с болячками), слазила в пресного Бааслеера на всякий.

Нечто типа резюме. Если коротко - то изначально причин м.б. много - он воды, до травмы и т.д.

Как правило, глаза - это бактериалка, очень изредка - паразиты. Что в пресном, что в море.

Возбудители бактериалки бывают разные, с разной реакцией на разные антибиотики, и иногда, одни и те же симптомы вызываются бактериями с разной резистентностью к разным антибиотикам. Т. к., чтоб точно установить, каким антибиотиком нужно лечить в конкретном случае, нужно лабораторное исследование - в "быту" обычно используют или антибиотики широкого спектра, или перебором наиболее вероятных.

 

В Морском Бааслеере про глаза, вообще, есть только с помутнением роговицы (то, что выше писала) и при туберкулезе (микобактериозе) пучеглазие, как один из возможных симптомов (оно есть и у пресных).

В пресном есть пучеглазие с наполнением глаза жидкостью (часто жидкость создает ощущение мути внутри глаза) - тоже бактериалка.

Будем надеяться, что в наших случаях это не туберкулез, т. к., как понимаю, это единственные симптомы, а у него они чаще всего сочетанные - плохой аппетит, плавниковая гниль, язвы, исхудание и т.д. Но и его, если пытаются вылечить - то антибиотики - канамицин, стрептомицин, рифампицин, изониазид.

Рекомендован УФ для препятствия распространения инфекции.

 

Итого, рассуждалка. Имхо - или (паразит - его, как понимаю, должно быть можно рассмотреть), или бактериалка разной возможной этиологии.

Как вариант - попробовать промышленные универсальные препараты широкого спектра, типа Aquarim Musterовских.

 

Дальше буду цитировать морского Бааслеера, с сохранением выделений в тексте и т.д. - относящееся к конкретному вопросу и из общего, но полезного в данном аспекте)

То, что писалось про рецепты при бактериалке с помутнением роговицы ( с сопутствующим иногда пучеглазием и воспалением).

 

Неомицин, нифурпиринол, сульфаниламиды (и необходимость выяснить, что именно привело к развитию патологии - этого там отдельно на несколько страниц. Но сейчас более актуально "что делать").

 

"Неомицин

Дозировка: 4-6 г/100 л, 3 дня.

Применение: для лечения многих бактериальных инфекций, вызванных бактериями Pseudomonas, Aeromonas, Myxobacteria и т.д. Один из самыхэффективных антибиотиков для морских рыб. Его можно комбинировать с сульфаниламидами, нифурпиринолом, тетрациклином, но только не с сульфатом меди.

 

Нифурпиринол

Дозировка: 20-30 мг/100 л, 1-3 дня. Повторить после подмены воды при необходимости.

Применение: для лечения множества бактериальных инфекций, к которым применимы антибиотики фуранового ряда. Можно использовать для кратковременных ванн в дозировке 20-30 мг/л от 5 до 15 минут. Нифурпиринол содержится в препаратах для аквариумных рыб, таких как Aquafuran (Aquarium Munster), Bactopur Direct (Sera).

 

Сульфаниламид

 

Дозировка: 10-20 г/100 л. 3 дня

Применение (как у сульфатиазола): при воспалениях кожи, помутнении роговицы и других симптомах бактериальных инфекций. Можно комбинировать с неомицином, нельзя применять с сульфатом меди.

 

Общая инфа:

Комбинирование антибиотиков.

Эффективность антибактериальных препаратов увеличивается при их совместном применении. Некоторые вещества синергидны, т.е. более эффективны в комбинации с другими, и поэтому у бактерий остается меньше шансов на выживание.

Антибиотики нельзя комбинировать без тщательной проверки полученного лекарства на токсичность. Необходимо использовать только комбинации, рекомендованные специалистами, в том числе, следующие (оставила упомянутые выше- Я.):

- неомицин (1 г/100 л) - фуразолин (1 г/100 л) в течение 2-3 дней

- неомицин (1 г/100 л) - сульфатиазол (0,5 г/100 л) на 2-3 дня

- неомицин (2 г/100 л) - тетрациклин (2 г/100 л) на 2-3 дня

 

Из общих правил лечения антибиотиками- наиболее существенное в данном случае - выдержками

 

- для лечения антибактериальными препаратами рыбу следует отсаживать в отдельный аквариум

- для вычисления правильной дозировки лекарственных средств необходимо знать точный объем аквариума

 

... В домашних аквариумах при внесении антибактериальных препаратов... нитрофицирующие бактерии... погибнут вместе с патогенами. Следовательно,иногда лучше проводить лечение в отдельном аквариуме. Они должны быть снабжены укрытиями и песком, закрываться сверху, воду в таких аквариумах необходимо регулярно проверять на содержание аммония и нитритов. Во время лечения часть воды следует ежедневно подменивать, добавляя соответствующее количество лекарственных препаратов....

Исходя из своего опыта....... фурацилин (нитрофуран) можно применять в виде длительных ванн с расчетом на 3-4 дня......

При внесении препарата в воду есть вероятность, что рыба выпьет его определенное количество. морские рыбы пьют для поддержания водного баланса....

..

Мера предосторожности: сульфат меди нельзя комбинировать с неомицином и сульфаниламидами ввиду токсичности полученного раствора.

В специализированных магазинах можно приобрести много готовых препаратов для лечения рыб.

 

Антибактериальные препараты

....

Лечение следует начинать немедленно, подбирая антибактериальные препараты, которые предположительно могут подействовать в данном случае.... Если по прошествии 3-5 дней лечения конкретным препаратом (или комбинацией) никаких улучшений не наблюдается, то можно предположить, что заболевание вызвано другими патогенами, такими как паразитические инфузории Brooklynella,Uronema и пр. Также не исключено, что бактерии нечувствительны, или резистентны к данным антибиотикам. В таком случае следует подобрать другой препарат или комбинацию и применить после подмены 30-50% объема  воды в аквариуме и/или фильтрации чрез активированный уголь в течение 24-48 часов. Лечение антибиотиками проводится в отдельных аквариумах. Если это невозможно, следует внимательно следить за качеством воды в аквариуме в связи с ухудшением работы биологических фильтров.

 

Конец цитирования.

Это основное, надеюсь, все и что-то пригодится . В самой книжке есть больше, конечно, и о причинах и т.д., в целом, и о профилактике и пр, перепечатала только то, что кажется актуальным и срочным сейчас в данных случаях, не перепечатывать же ее всю - оно уже будет похоже и на неуважение к автору и правообладателям, которого, наоборот, много....

[zubrikon]

Всем привет! Яна. спасибо за подробную инфу!

Пока не приступил к лечению, и глаз у Хениохуса как-будто стал заживать - но странно.

В размерах он уменьшился, но появились 2 раздельных пузыря в верхней части глаза.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Яна]

Саш, а он видит? По виду впечатление, что должен. ест, ведет себя нормально?

Ни разу не сталкивалась с подобным, или как-то прошло мимо, увы, если кто-то рассказывал.

Про глаза как самостоятельно болящий орган инфы не так много, чаще всего проблемы с ними описаны как одни из при ярковыраженных других симптомах, а их, суя по всему, нет. Поэтому, наверное, это все-таки что-то локальное.

 

По идее - я б так рассуждала - или искупать все-таки в антибиотике или универсалке - не повредит даже как профилактика "сажания" вторички. Или не стрессовать дополнительно рыбу и не рисковать повредить несчастный глаз при пересадке на лечение - и понаблюдать еще... Что б выбрала - сама не знаю..

[zubrikon]

видит, ест нормльно. только криптом или чем-то подобным обсыпало, и прячется днем в расщелинах камней.

[Denis Pervin]

Александр, вам в любом случае стоит обработать рыбу в антибиотике. В области глазницы у неё скорее всего абсцесс. По хорошему его нужно вскрыть и дренировать. Потому что абсцессы коварны и способны лизировать прилежащую костную ткань. Также могу предположить, что редокс-потенциал в аквариуме требует коррекции.

[yukr]

Если придётся  ловить рыбу, не ловите сачком, он травмирует покровы рыб, воспалённый глаз - тем более.  Сачком только загоняйте в какую-либо ёмкость.

[Манюня]

видит, ест нормльно. только криптом или чем-то подобным обсыпало, и прячется днем в расщелинах камней.

Значит деградация глаза является не самостоятельным заболеванием, а одним из проявлений системного заболевания. Какого именно, определить лучше всех сможете именно вы сами. Наберите в поиске экзофтальм у рыб, там перечислены все системные заболевания, которые вызывают экзофтальм. И выберете самое похожее на ваш.  Например  http://www.ekzotika.com/bol57

[zubrikon]

Значит деградация глаза является не самостоятельным заболеванием, а одним из проявлений системного заболевания. Какого именно, определить лучше всех сможете именно вы сами. Наберите в поиске экзофтальм у рыб, там перечислены все системные заболевания, которые вызывают экзофтальм. И выберете самое похожее на ваш.  Например  http://www.ekzotika.com/bol57

по этой ссылке основной упор делается на плохое качество воды. но что такое "плохое" качество воды? это вообще ни о чем. это в псевдонаучных дисциплинах существуют понятия - плохое, например в экономике (плохие активы). а в математике или медицине - я никогда не слышал о понятии плохого числа или плохой бактерии. но mb у меня узкий кругозор) какие параметры морской воды приводят к заболеванию - по той ссылке не описаны.

выдержка - Предотвращение. Оптимальный уход за аквариумом. - тут вообще добавить нечего! запрещу ребенку кормить рыб булочками и конфетами)

 

[Манюня]

По этой ссылке сначала перечисляются возможные системные заболевания. У вас именно что-то из них, т. к. рыба обсыпана чем-то , как вы пишете.

[Яна]

Александр, вам в любом случае стоит обработать рыбу в антибиотике.

Денис, спасибо большое за внимание к ветке, и, надеюсь, частичное цитирование было в пределах допустимого

Хотелось бы, если можно, воспользоваться случаем и уточнить, т. к. оно не оговорено - думаю, и ТС и Саше это может пригодиться...

 

При лечении перечисленными выше антибиотиками - скорость разложения препаратов не зависит от освещенности (необходимо ли затемнение), и для всех один и тот же режим подмен в течение лечения - минимум, только для выведения аммония и нитритов и долив лекарства только до восстановления общей "рабочей"концентрации.

[НикоШ]

 

Пока не приступил к лечению, и глаз у Хениохуса как-будто стал заживать - но странно.

В размерах он уменьшился, но появились 2 раздельных пузыря в верхней части глаза.

На работе похожее было у антиаса. Если не лечить - то может длиться месяцами (если не годами))). Вроде проходит, потом - опять начинается.

Антибиотик широкого спектра + нифурпиринол. Дозировки - Яна приводила.

[Denis Pervin]

Яна, прошу прощения за поздний ответ. Считается, что свет ускоряет разложение практически всех антибиотиков, особенно чувствительны к свету нитрофураны и тетрациклины. Для поддержки полной активности вещества лучше затемнять ёмкость, но я лично не всегда так делаю. Во-первых, деактивация если и имеет место, то не происходит мгновенно. Пока антибиотик предположительно потеряет свойства, его уже придёт пора менять. Во-вторых, переносимость антибиотиков у морских рыб очень индивидуальна, и их за состоянием и поведением в процессе лечения нужно наблюдать, что без света невозможно. По части подмен всё верно. Если есть возможность, можно всю воду в отсаднике менять на старую из общего аквариума, внося полную дозу лекарства заново.