Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Крипт


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 266

#141 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 19:40

Отвечу в Вашем стиле: Если от курения сигарет или, скажем, радиации не умирают мгновенно, это не значит, что они безопасны и рекомендованы к применению взрослым, детям и домашним животным.

Полина, как вы сказали, "для монументальности" своего поста я привел несколько примеров, в каждом из которых я разбираюсь на уровне  минимум продвинутого любителя. Вы привели два примера, один спорный, второй бесспорно неверный. Для возбуждения интереса скажу вам что курение табака дает статистически достоверное уменьшение вероятности заболевания болезнью Альцгеймера. Да, курение тоже в значительной степени демонизировано :)

 

Что касается детей и домашних животных. Метандростенолон, например, был придуман для применения не только взрослыми, но и детьми. Несмотря на его демонизирование в последнее время, ничего лучше него для некоторых применений до сих пор не придумано. При этом вред для печени заметен только в том случае, если её состояние и до того было весьма плачевно. Однако, в СССР его использовали в том числе и для улучшения меха пушных зверей, в частности норок. При этом норки получали такие проблемы с печенью, что если бы не плановый забой, то скоро загнулись бы сами собой от цирроза. Так что метаболизм многих веществ у людей и животных весьма разнится и проводить параллель нельзя ни в коем случае.

 

Метаболизм детей также отличается от метаболизма взрослых. Причем иногда в лучшую (грубо говоря) сторону, а иногда худшую. Достаточно вспомнить лактазу.

 

На будущее выбирайте "для монументальности" примеры, о которых почитали хотя бы несколько разных источников и потрудились разобраться каким из них можно доверять.

 

Выражаю надежду что уважаемые коллеги не будут более обращаться ко мне в этой теме и я таки смогу выполнить своё обещание об уходе из неё. Если кому интересно что-то, что я написал "для монументальности" - добро пожаловать в ЛС.



#142 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 19:55

И опять ни слова про безопасность неконтролируемого использования озона?

 

 

 

 

На будущее выбирайте "для монументальности" примеры, о которых почитали хотя бы несколько разных источников и потрудились разобраться каким из них можно доверять.

 

Выражаю надежду что уважаемые коллеги не будут более обращаться ко мне в этой теме и я таки смогу выполнить своё обещание об уходе из неё. Если кому интересно что-то, что я написал "для монументальности" - добро пожаловать в ЛС.

 

Определенно информация легче втирается в слушателя, если никто ей не перечит, не просит подтвердить хоть чем-то свою точку зрения.  



#143 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 19:57

 

 

На будущее выбирайте "для монументальности" примеры, о которых почитали хотя бы несколько разных источников и потрудились разобраться каким из них можно доверять.

 

 

Те же самое могу парировать Вам про Вас и лечение рыб.  :)



#144 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 20:17

И опять ни слова про безопасность неконтролируемого использования озона?

Все известные мне случаи правильного и своевременного применения озона давали 100% излечивание и выживание всех заболевших криптом рыб. Также не было отмечено потерь никаких иных гидробионтов. Сколько было случаев? Не знаю, не считал. У меня 4, в Саратове у Алины три, у Миши из Саратова точно два, у Сергея из Саратова два, у Ваге два - это только те, которые прошли у меня перед глазами. Также неоднократно в личку на этом и соседнем форуме отписывались коллеги со словами благодарности, также неоднократно писали что все выжили, никто не помер и вообще проблем нет, но сколько раз не скажу - не считал. Может пяток, а может и десяток. Не знаю - достаточная ли итого для вас выборка, извините :)

 

Полина, можно я уже уйду из темы? ;)



#145 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 20:22

Все известные мне случаи правильного и своевременного применения озона давали 100% излечивание и выживание всех заболевших криптом рыб. Также не было отмечено потерь никаких иных гидробионтов. Сколько было случаев? Не знаю, не считал. У меня 4, в Саратове у Алины три, у Миши из Саратова точно два, у Сергея из Саратова два, у Ваге два - это только те, которые прошли у меня перед глазами. Также неоднократно в личку на этом и соседнем форуме отписывались коллеги со словами благодарности, также неоднократно писали что все выжили, никто не помер и вообще проблем нет, но сколько раз не скажу - не считал. Может пяток, а может и десяток. Не знаю - достаточная ли итого для вас выборка, извините :)

 

Нет, это не доказательство. Эта пара примеров - частные стечения обстоятельств, похожая выборка будет и у людей, которые ничего не делали для лечения крипта. 

 

 

Полина, можно я уже уйду из темы? ;)

 

Я Вас не держу.  :) Тем более, что кроме "озон - это хорошо и безопасно", я так ничего и не услышала по делу от Вас.

Мне вообще тема крипта не близка. Много лет нет и не будет. Я ж не озоном лечила. 



#146 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 20:30

Эта пара примеров

Это не пара. Это минимум 18 случаев 100% успеха без единого случая иного исхода. Ну да, не доказательство. Ни разу.

Я Вас не держу.  :)

Спасибо на добром слове :)

Я ж не озоном лечила.

Мелко.

#147 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 20:32

Это не пара. Это минимум 18 случаев 100% успеха без единого случая иного исхода. Ну да, не доказательство. Ни разу.

 

Аха, и 100 случаев, когда аквариумист ничего не делал и из них меньше десятка, когда произошел полный падеж. 



#148 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 658
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 20:36

Ради бога, хотите демонизировать - демонизируйте, дело ваше. Но рот затыкать мне "выражая недоумение" - это не совсем правильно :)

 

На всякий случай. Единственный точно известный мне случай когда от озона были существенные проблемы, причем однозначно именно от озона, мне рассказывал Ваге Ганапетян. Он купил озонатор на 2 грамма озона в час. То есть по меркам МА очень мощный, особенно с учетом того что объем его системы порядка 300л. Однажды он включил озонатор, подавая озон на вход воздуха в пенник, который стоял в сампе, да и забыл про него. Вспомнил примерно через 2 часа. Результат - облетел в реальном времени _один_ коралл, на который непосредственно дул возврат из сампа. Этой истории я верю. А страшилкам верить - дело каждого личное. Хотите - верьте, а хотите - нет.

 

В данном контексте уместно будет вспомнить как жутко вредными продуктами считались в своё время животные жиры, яйца, мясо и так далее. Как полезными и действенными считались статины, (Аторвастатин, Розувастатин) которые некоторые доктора назначают до сих пор. Как вредны, ну или как минимум потенциально опасны, продукты с ГМО. Как чуть не панацеей считались витамины и, в частности, мегадозы витамина С. Ну и что? Брехня это все. Равно как брехня еще тьмы и тьмы всякой бяки. Хотите верить про то что озон - дико страшный яд и почуяв его запах, надо медленно ползти, чтобы не создавать паники, в сторону кладбища? Да ради бога, будем считать это частью хобби :)

 

Думаю что по теме вредности озона я все сказал. Заранее прошу прощения, но более высказываться на эту тему не планирую.

 

Дим, без обид, но опять набор какой-то ерунды-демагогии вместо данных. По сути ты сказал следующее "в мире были случаи когда люди ошибались, значит и тут наверняка ошибаются"....  Это даже НЕ БЛИЗКО к аргументу.

 

А проблем от озона мы мало знаем потому что выборка очень маленькая домашнего применения, а на предприятиях соблюдаются нормы безопасности при работе с ним. Потому и проблем мало.

 

Пока по прежнему: Весь мир относит к веществу высшего класса опасности и только Дима без малейших аргументов вещает про безопасность...

 

Интернет просто набит гостами и инструкциями по безопасности. Но нет, "люди наверняка ошибаются, мировой заговор".

 

 

Присутствие озона в воздухе в количестве 0,2 мг/м3 уже отрицательно влияет на организм человека, усиливает бронхоспазм, ухудшает дыхание, а при длительном воздействии вызывает морфологические изменения в легких (бронхит, эмфизему, пневмонии), повреждает эритроциты, окисляя липиды различных тканей, ослабляет организм к воздействию респираторных инфекций, угнетает рефлекторную и секреторную функции желудка.

 

В связи с высокой чувствительностью человека к озону на работу с озонаторами не должны допускаться лица, болеющие различными дыхательными и сердечными заболеваниями (астмой, эмфиземой, бронхоэкта-зиями и трахеитами, различными аллергическими заболеваниями с недостаточностью окислительных ферментов, низким уровнем гемоглобина, болезнями сердца, повышенным давлением крови, заболеваниями почек, а также злоупотребляющие алкоголем).
 
Необходимо помнить, что озон быстро утомляет органы обоняния, и они теряют способность к его восприятию; человек при этом теряет чувство самоконтроля и незаметно для себя может подвергнуться воздействию токсических доз озона. Поэтому в помещениях, где используют озон, следует постоянно следить за концентрацией озона в воздухе. В случае утечки озона в помещение необходимо быстро одеть противогаз и включить вентиляцию, поиск неисправности аппаратуры проводить только в противогазе.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#149 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:06

Интернет просто набит гостами и инструкциями по безопасности. Но нет, "люди наверняка ошибаются, мировой заговор".

Вынужден еще и еще раз сказать то. что уже писал неоднократно в этом топике. Озон, разумеется, опасен. Озон, разумеется, вреден. Но не в тех количествах которые могут быть достигнуты с применением "аквариумных" озонаторов, особенно если посчитать все правильно не забывая про вентиляцию и распад озона. 

 

Еще раз, отдельным абзацем, а то снова не увидит кто-нибудь :) Количество вырабатываемого озонатором озона считается как произведение производительности на время, это так. Но поделить двухчасовое количество на объем помещения, напугаться и начать заворачиваться в простыню - неверно. Если учесть даже небольшое движение воздуха и разложение озона, то концентрации станут на порядки меньше. Конечно, даже в этом случае количество озона в воздухе может превысить ПДК для рабочего времени. Стоит ли этого бояться? Я думаю что нет, потому что этот ПДК рассчитан исходя из 8 часов рабочего дня, 5 дней в неделю, у нас же экспозиция именно для ваших легких куда как меньше. Кому-то хочется бояться? Бойтесь. Только в этом случае хорошо бы не забывать что куда больший вред здоровью вы наносите тем что не даете организму достаточной физической нагрузки и не даёте ему правильного и сбалансированного питания. Слой жира на животе мужчины толщиной более двух сантиметров точно более вреден чем озон в тех концентрациях и времени экспозиции, которые мы здесь обсуждаем :)

 

Еще раз - кому хочется бояться озона в тех концентрациях и при той экспозиции, что может быть при лечебном озонировании МА, то можно его бояться, да. Для этого даже цифры ПДК подойдут как непоколебимый повод для страха. Но если рассуждать логически, надо бояться куда как сильнее гиподинамии, неправильного питания и сала на пузе. Кто-то думает что я снова не аргументирую? Окститесь. Это ваша жизнь, вам и решать чего бояться, источники открыты - смотрите.



#150 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:15

 Но не в тех количествах которые могут быть достигнуты с применением "аквариумных" озонаторов, особенно если посчитать все правильно не забывая про вентиляцию и распад озона. 

 

Данные о концентрации озона в помещении при его применении есть?

Чтоб говорить, что они не вредны. 



#151 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:17

 Кому-то хочется бояться? Бойтесь. Только в этом случае хорошо бы не забывать что куда больший вред здоровью вы наносите тем что не даете организму достаточной физической нагрузки и не даёте ему правильного и сбалансированного питания. Слой жира на животе мужчины толщиной более двух сантиметров точно более вреден чем озон в тех концентрациях и времени экспозиции, которые мы здесь обсуждаем :)

 

На свете много неполезных и опасных вещей, Вы их теперь все по порядку как довод перечислять будете?


  • dima_kalina это нравится

#152 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:20

Данные о концентрации озона в помещении при его применении есть?

Чтоб говорить, что они не вредны. 

У меня запах озона в помещении, когда работает озонатор, не чувствуют обычно даже люди, которые приходят ко мне с улицы. Потому что я для проветривания открываю не форточку, которой у меня нет, а окно, причем настежь. Ничего специального - я так часто делаю и без озонирования :)



#153 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:20

На свете много неполезных и опасных вещей, Вы их теперь все по порядку как довод перечислять будете?

А что в этом нелогичного? Когда вам на голову падает кирпич, давайте бояться наклейки от жвачки, которая к нему приклеилась.



#154 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:24

А что в этом нелогичного? Когда вам на голову падает кирпич, давайте бояться наклейки от жвачки, которая к нему приклеилась.

 

Да потому, что это простое словоблудие, ни коим образом не относящееся к теме.  :)



#155 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:44



Да потому, что это простое словоблудие, ни коим образом не относящееся к теме.  :)

Разумеется, вам видится так, мне этак. Убедить вас я не ставлю своей задачей, особенно после того как я привел приличную кучку примеров что все отлично с лечением озоном и вас это не смутило :) Я же не спорю что есть по сути два подхода - или прокарантинить как следует или лечить как следует. Мне первое по целому комплексу причин неприемлемо, поэтому пользуюсь вторым. Вы же так отчаянно критикуете второй подход что складывается впечатление что вы не уверены в оптимальности выбранного вами пути :) Полина, не переживайте, я ни за тупоконечников или остроконечников тот или иной подход агитирую :) я всего лишь хочу сказать что если посмотреть на реалии, то совсем не так страшен озон как вы здесь пытаетесь представить. Я бы даже сказал - при соблюдении элементарных правил (я имею в виду не мешок с углем на выходе из пенника, а всего лишь нормальное проветривание) никакой опасности нет вовсе. Вы думаете иначе? Да ради бога, надоело спорить. Думаю что сказал достаточно и теперь уж точно не вижу нужды что-либо еще расписывать. Кому недостаточно того что уже сказано - тому будут недостаточно  убедительны и расчеты концентрации, которые сделать несложно.



#156 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 23:55

Я же не спорю что есть по сути два подхода - или прокарантинить как следует или лечить как следует. 

 

 

Есть лишь 2 способа.  :)

Карантин с прерыванием цикла на цистах.

И медь. Но она токсична для рыб и будет иметь последствия в перспективе.

 

 

Вы же так отчаянно критикуете второй подход что складывается впечатление что вы не уверены в оптимальности выбранного вами пути :)

 

Просто я хорошо представляю вопрос. Компромиссов тут быть не может.

 

 

Да ради бога, надоело спорить. Думаю что сказал достаточно и теперь уж точно не вижу нужды что-либо еще расписывать.

 

 Да, мне тоже надоело читать лирическое "про что угодно" кроме доводов и конкретики в постах.   :)

 

 

 я всего лишь хочу сказать что если посмотреть на реалии, то совсем не так страшен озон как вы здесь пытаетесь представить.

 

Вам так видится (с) 



#157 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 00:03

Медь нельзя применять в МА. Так что вариантов все же два именно тех что я указал.

 

Полина, не понимаю зачем спорить с очевидным? Вы не верите что озон эффективно лечит крипт? Когда занесете в вашу систему цисту крипта с кораллом, вспомните об озоне. Вполне вероятно что никакой иной вариант лечения вам не поможет. А этот - поможет ровно со 100% вероятностью и рыбы останутся живы, если вы не чересчур долго будете искать успеха с иными способами решения проблемы с криптом.


  • Alex65 это нравится

#158 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 00:10

Полина, не понимаю зачем спорить с очевидным? Вы не верите что озон эффективно лечит крипт? 

 

Да, так как это не лечение. И это очевидно. Этим способом можно пытаться повредить или убить лишь небольшую часть неудачливых бродяжек. Не более того.

 

 

Когда занесете в вашу систему цисту крипта с кораллом, вспомните об озоне. 

 

)

Спасибо за предсказание, но с кораллом не занесу. Писала выше - хорошо понимаю вопрос. 



#159 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 122
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 00:16

Этим способом можно пытаться повредить или убить лишь небольшую часть неудачливых бродяжек. Не более того.

То, что вера противоречит многочисленным фактам, никогда не останавливало никого из верующих, я в курсе.
 

Спасибо за предсказание, но с кораллом не занесу. 

Это вероятностный процесс - не занесете с кораллом, занесете с ЖК, или с грунтом или еще с чем. Если бы у вас МА мог быть на протяжении тысячелетия я бы сказал что с вероятностью близкой к 100% в ваш тщательно откарантиненный аквариум попадет циста крипта и вызовет эпидемию. Но так как мы рассуждаем об отрезке времени куда как меньшем, то и вероятность такого события куда как меньше. Но оно ни в коем случае не зависит от вас на все 100%, как бы вы не были щепетильны с карантинными процедурами. Поэтому не держите под рукой медный купорос ;) а держите озонатор.



#160 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 00:16

Ну есть и есть. Вон у меня белогрудый уже года два как криптует. То есть, то нет. И ничего. Такую морду отъел, что мама не горюй. Главное, чтоб тотального вымирания не было и ситуация не ухудшалась до смертельных случаев. А так... пройдёт. Кстати, и Ахиллес тоже. Покриптовал и сейчас нормальный. Наверное, скоро опять. Кормите хорошо, чтоб силы были и стресса поменьше - справятся.
  • zankl81 и perchikbest это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных