Перейти к содержимому

Open

Фотография

Новая инкарнация светодиодных сборок BEAMS для морского аквариума


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 15:55

Приветствую, коллеги!

 

Настало время рассказать что из себя представляют сборки BEAMS нового поколения. Здесь будет дана информация о сборках для моря, а в соседнем разделе форума о сборках для пресноводного аквариума.

 

Новые светодиодные сборки для моря имеют наименование BEAMS-R v2.

 

Для начала напомню что из себя представляли сборки BEAMS первой версии.

 

Какие улучшения получили светодиодные сборки BEAMS-R v2 относительно сборок первой версии:

1. Устранен недостаток излучения в области 420-430нм. Увеличено количество излучения коротковолновой части спектра.

Скрытый текст
 
2. Применен уникальный новейший светодиод Cree - впервые за 5 лет нашей практики.
Скрытый текст
 
3. Применена плата с еще большей теплопроводностью чем ранее. Какие это даёт преимущества.
Скрытый текст
 
4. Точное наименование светодиодов на сборке BEAMS-R v2 с точностью до бина, их количество и распределение по каналам управления.
Скрытый текст
 
А теперь - небольшая порция вопросов и ответов. Часть из них я попытался сделать провокационными ;)
Почему так долго делались сборки BEAMS-R v2? Прошло уже несколько месяцев с того времени, когда они первый раз упоминались на форуме.
Скрытый текст
 
Какая максимальная потребляемая мощность светодиодами на сборке? Как она соотносится по количеству излучения со сборками 12х, которые производились ранее?
Скрытый текст
 
Сколько максимально PAR может обеспечить одна BEAMS-R v2?
Скрытый текст
 
Светильники на сборках BEAMS будут сделаны на BEAMS-R v2? Когда они появятся в продаже?
Скрытый текст


#2 Мартовский

Мартовский

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 166
  • Меня зовут:Вадим
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:37

Сижу в печали beams v1
  • Pavel Pro, balabollng и Svkomov это нравится

,:"*,:"Море Мартовского ,:"*,:"*


#3 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:41

Сижу в печали beams v1

Все взаимозаменяемо. Так что печаль - минимально возможного размера :)



#4 manty

manty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 281
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 00:16

Ещё один фиолетовый добавлен вместо RB или общее количество теперь 10?

#5 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 06:13

Ещё один фиолетовый добавлен вместо RB или общее количество теперь 10?

Пожалуйста смотрите список светодиодов на сборке, он указан явным образом и при этом каждый светодиод показан с полным бинированием. Таким образом, фиолетовых светодиодов теперь два, а синий один, но очень мощный.

 

Хочу показать пропорцию количества излучения для фиолетового/синего, эта информация в стартовом сообщении представлена по отдельности. Покажу для температуры кристалла 85С. Фиолетового в таких условиях будет около 1650мВт, а синего 3400мВт. То есть пропорция 1,6/3,4. На мой взгляд это практически идеально для подавляющего большинства кораллов.



#6 Мартовский

Мартовский

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 166
  • Меня зовут:Вадим
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 06:28

Все взаимозаменяемо. Так что печаль - минимально возможного размера :)

Модульность определенно нравится и взаимозаменяемость)
  • DNK это нравится

,:"*,:"Море Мартовского ,:"*,:"*


#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 06:47

Модульность определенно нравится и взаимозаменяемость)

На самом деле BEAMS делался не для самодельщиков, а для нашего, скажем так, внутреннего применения. То есть для создания коробочных светильников. Это именно то, к чему мы так долго шли. Всё получилось настолько хорошо, что сам удивляюсь :) Например, даже если сравнить светодиодные сборки BEAMS-R v2 максимально тупо, то есть по потребляемой мощности, то окажется что дешевые китайские поделия с такой мощностью за такую цену еще и поискать :) Но самодельщики, желающие сэкономить, все равно ведь попрутся на Али и Тао, покупать пуговицы, которые выдаются за светодиоды, не так ли? ;)



#8 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 362
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 07:57

Попрутся на ибей, купят и сэкономят. Мощность? А ничего, что я роял, например, использую на токе 167ма? И хочу понизить этот ток, т. к. столько рояля мне не надо (30шт сд). Я наблюдаю за вашей продукцией уже очень давно. Хочется ее купить, но ваше стремление достать недоставаемый светодиод или сделать какую-то уникальность наверное мне мешают купить вашу продукцию. Потому что дорого и плюсы не так однозначны, не оправданы ценой. Просто кинулась в глаза уникальность...зачем она... Я считаю это - ошибкой.


  • -ivan- и Артур это нравится

#9 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 08:17

Просто кинулась в глаза уникальность...зачем она... 

Кто-то должен сделать продукт, который будет во всем наилучший, как вы думаете? Барахла на рынке хватает, не так ли?

 

Если мой посыл не понят, спрошу иначе. Как вы думаете, есть на рынке компоненты, которые могут соперничать с нашими? Не по принципу - светит - и ладно. А по принципу - использовано ли, также как у нас, всё наилучшее?

 

После ответа на этот вопрос можно будет обсудить следующий: есть ли среди нас те, кому достаточно всего лишь самого лучшего? При том, что лучшее - только немного дороже дешевого барахла ;)

 

На самом деле все ёще проще. Лучшие светодиоды необходимы не только потому что они лучшие, а потому что иные - просто не выгодны. Поясню. Вы используете роял на токе 167мА. Готовы биться о заклад что  у него на этом токе эффективность больше, чем у лучшего бина XP-G3 на токе... ну допустим 1А? Готовы биться о заклад что у него на этом токе срок жизни будет больше? А далее второй вопрос - ваш светодиод в 6 раз дешевле, чем лучший бин XP-G3? Нет? Тогда использование вашего светодиода просто нерационально.

 

Собственно об этом и речь. Использование наилучших светодиодов - не выпендреж, а всего лишь экономическая целесообразность. Если учитывать все факторы, то они просто-напросто выгоднее, чем те, что кажутся дешевыми :) Вам это странно? Отнюдь. Наилучшие светодиоды стоят ровно столько, сколько они стоят, по банальной причине - производители светодиодов лучше нас всех вместе взятых знают насколько хороша их продукция. Поэтому устанавливают на свои светодиоды именно ту цену, которая позволит покупателям получить наилучшее отношение цена/качество. То есть чтобы "дорогой" светодиод был, с учетом всех факторов, дешевле, чем тот, что "дешевый".


  • Alex65 и lexx8691 это нравится

#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 08:29

Отдельным постом хочу выделить важное. Не раз приходилось встречать на форуме сообщения "купил светодиоды Cree, через год/два их светимость упала на 30/50%". Как вы думаете, имеют ли эти светодиоды отношение к Cree?

 

Я об этом писал неоднократно, но мне не лень сказать прописную истину еще раз. Есть официальные дистрибуторы Cree - тот же Digikey и Mouser. Если вы покупаете светодиод "Cree" на звезде по той же цене что продает Digikey голяком, то с вероятностью 99.99% вы покупаете подделку под Cree. Что с ней будет через год? Правильно - светодиод "превратится в тыкву". Многие коллеги не видят этого по банальной причине - у них нет прибора для замера количества излучения, а на глаз плавное падение количества излучения в течение года-двух даже в 2 раза, увидеть невозможно. 



#11 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 362
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:03

Наилучший продукт - хорошо, но недоступно, значит пользы - не много, точнее - нет ее.

Барахло на рынке? Тут наверное надо поосторожнее, не обижать других производителей.

На рынке масса продуктов, которые не будут соперничать с вашими вообще, им не надо.

Меня, например, не сильно волнует лучший ли товар, лишь бы выполнял предназначение.

Мне биться не нужно, мне равномерность нужна, и 30 светодиодов ее дадут. А если представить, что я поставил пускай 10 ваших сборок, то я их задиммирую на единицы %, для чего мне ваша эффективность? Радиатор у меня и сейчас даже не теплый. Ваш подсчет эффективности совершенно не верен, он вводит в заблуждения. Одна энергоэффективность совершенно не имеет смысла в ма.  Отсюда нет никакой экономической целесообразности покупать 10 ваших супер сборок и не использовать их мощь, за которую заплачено. 

 

Я всё жду, когда же до вас дойдет, что привлекательность продукции и ее продажи увеличить можно только предоставляя среднее по качеству и не высокое по цене изделие. Куплю сд гарантированного происхождения по не самой высокой цене. И рад буду. Ждёмс



#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:22

Наилучший продукт - хорошо, но недоступно

Кому недоступно? Еще как доступно - цена просто ниже плинтуса, выпущено сборок будет очень много сразу.
 

Барахло на рынке? Тут наверное надо поосторожнее, не обижать других производителей.

Надо говорить правду. То, что покупают аквариумисты на торговых площадках в Интернете, разыскивая по принципу "чем дешевле, тем лучше" - барахло полное. Если не сказать жестче. Разумеется, я говорю именно в таком тоне именно об этих продуктах. Конечно, более дорогие продукты, равно как и светильники производства как "брендов", так и брендов, также имеют недостатки, но это отдельная и большая тема.

На рынке масса продуктов, которые не будут соперничать с вашими вообще, им не надо.

Да, разумеется. Когда пользователю достаточно двух каналов светодиодов, то этот продукт с нашим даже и не думал соперничать, вы правы.

Меня, например, не сильно волнует лучший ли товар, лишь бы выполнял предназначение.

Предназначение - это очень мутный критерий. Некое "облако в штанах". Если вы понимаете под этим - чтобы кораллы росли, то вам будет достаточен один синий светодиод. Ничего дешевле придумать нельзя.

Мне биться не нужно, мне равномерность нужна, и 30 светодиодов ее дадут.

Не факт. Если вы поставили их равномерно по освещаемой площади, то у вас в середине её имеется то, что называется hot spot.

А если представить, что я поставил пускай 10 ваших сборок, то я их задиммирую на единицы %, для чего мне ваша эффективность?

У вас такой малюсенький аквариум, что 10 сборок вам надо будет диммировать до единиц %? Наверное нет. Тогда давайте общаться серьёзно, без гипербол, которые больше похожи на ёрничанье.

Ваш подсчет эффективности совершенно не верен, он вводит в заблуждения.

Где вы увидели расчет эффективности? Я всего лишь процитировал информацию из сообщения производителя. Также все желающие могут посчитать эффективность исходя из количества излучения светодиодов, которые доступны из информации биннирования.

Одна энергоэффективность совершенно не имеет смысла в ма.

 Можно я без ненужного политеса, просто зарежу правду-матку? Извините, но это вы банальную глупость написали. Давайте освещать МА лампочками накаливания, раз нам "энергоэффективность совершенно не имеет смысла".

Отсюда нет никакой экономической целесообразности

Неправильные посылки приводят к неправильным выводам. В данном случае это отчетливо как никогда.

#13 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 362
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:55

Я не ерничаю. Ставил свои 30 роял светодиодов для равномерности, мощности и долговечности, кто же знал, что эта мощь вызовет побеление кораллов не дойдя и до половины? 150л акв. Вот и представьте, поставив 10 сборок по длине, мне придется задиммировать синий очень сильно, он ведь у вас супер-эффективный? Или не так?

 

Вы пишите рассчитывая на кого? Давайте сравнивать подходящие источники света для ма: другие светодиоды например. Причем тут лампа накаливания? Ими освещают ма?

 

А какая энергоэффективность у люм.ламп? Сколько % светового потока попадет в аквариум? Никто не жалуется.

 

В ма энергоэффективность - дело не первой важности. И наверное не второй. Экономическая целесообразность использования также другая



#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 10:30

эта мощь вызовет побеление кораллов не дойдя и до половины?

Вы уверены что это от света? Я так совсем нет. У вас есть хотя бы PAR-метр, чтобы вы могли сказать что у вас PAR шкалит за тысячу и потому это однозначно причина побеления кораллов?
Снова - неправильные посылки не позволяют сделать правильные выводы...
 

150л акв. Вот и представьте, поставив 10 сборок по длине, мне придется задиммировать синий очень сильно, он ведь у вас супер-эффективный? Или не так?

Скорее всего не так - почему - см. выше.
 

Давайте сравнивать подходящие источники света для ма: другие светодиоды например.

Давайте. С какими сравним?
 

А какая энергоэффективность у люм.ламп? Сколько % светового потока попадет в аквариум? Никто не жалуется.

Вообще-то жалуются все и все бы давно убежали к светодиодам, если бы не серьёзные недостатки светодиодной технологии. С частью из них мы заборолись недавно. С частью - только что. Пока, в моменте, на рынке нет светодиодного светильника, к которому нельзя было бы предъявить серьёзных претензий.
 

В ма энергоэффективность - дело не первой важности. И наверное не второй. Экономическая целесообразность использования также другая

Пожалуй соглашусь. Экономия на отсутствии необходимости замены ламп в светодиодных светильниках гораздо больше, чем экономия электричества.



#15 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 362
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 10:51

Уверен. Побеление через считаные часы после выкручивания ручки резистора. Давно было, с тех пор не прибавлял ни разу. Эффекта такого ни когда ни ранее, ни позднее не было.

На рынке полно не сильно энергоэффективных светильников т5, которые продолжают пользоваться спросом. Даже здесь на форуме где то считали эффект от "внедрения" т5 светильника. Вы переоцениваете энергоэффективность в данном случае.

Я уже где-то писал, что светильнику моему около 4х лет. Светодиоды  не менял ни разу. СД - с ибей. В чем преимущества ваших то сд перед этими (заведомо плохими по вашему мнению светодиодами)? Думаете мои не просветят еще год? Сомневаюсь, что просветят только год.

Знаете почему не убегут к светодиодам? Потому что поставят пару-тройку ваших супермощных сборок, поглядят результат и пойдут за т5. А если бы поставили 20 и более сборок, то может и не пошли.



#16 Little_flea

Little_flea

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 392
  • Меня зовут:Александр Фейст
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 12:11

1. Устранен недостаток излучения в области 420-430нм. Увеличено количество излучения коротковолновой части спектра.

[spoiler]Если вы заметили, то в спектре сборок первой версии было маловато излучения в районе 420-430нм, так как фиолетовая часть спектра была представлена одним светодиодом с пиковой длиной волны 405нм. В новой сборке фиолетовые светодиоды представлены в количестве двух штук. Один с пиковой длиной волны 405нм, другой с пиковой длиной волны 415нм. Таким образом, недостаток излучения в области 420-430нм будет закрыт. Также общее количество излучения в этой части спектра будет больше, так как применены самые эффективные светодиоды от TSLC, которые будут работать на токе максимум 500мА, так как стоят в этом канале в параллель.

 

 

Дима, а каким образом диоды с длиной волны 405 и 415 нм, перекрывают недостаток в области 420-430 нм?


  • balabollng это нравится

Tank 90х60х40 + sump 56x40x40


#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 15:15

Дима, а каким образом диоды с длиной волны 405 и 415 нм, перекрывают недостаток в области 420-430 нм?

У светодиодов указывается пиковая (для некоторых - доминирующая) длина волны. В отличие от лазера, имеющего излучение исключительно на определенной длине волны, светодиоды имеют довольно большую (по сравнению с лазером) ширину спектра. Поэтому излучение соседних по спектру светодиодов складывается. Вследствие чего получается вполне такая плавная картинка распределения излучения по спектру, совсем не похожая на характерные "пики" люминесцентных трубок.

 

Напомню как выглядит измеренное излучение первых сборок:

NS.jpg

 

Вот так будет выглядеть излучение вторых в случае включения всех каналов на 100%:

Full spectrum.jpg


  • GangsterCat это нравится

#18 Little_flea

Little_flea

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 392
  • Меня зовут:Александр Фейст
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 15:37

Правильнее было бы написать провал 410-420, 430 нм совсем практически не добавляется, судя по описанию из даташита!

 

Дима, получается во второй версии вообще все светодиоды другие, в отличии от первой?


  • DNK это нравится

Tank 90х60х40 + sump 56x40x40


#19 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 293

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 16:00

Правильнее было бы написать провал 410-420, 430 нм совсем практически не добавляется, судя по описанию из даташита!

А при чем здесь даташит? В области 430нм есть еще довольно приличное количество излучения от синего светодиода и немного от фиолетового с пиковой длиной волны 415нм. Таким образом, излучения в области 430нм довольно много - примерно столько же, сколько и на 410нм.
 

Дима, получается во второй версии вообще все светодиоды другие, в отличии от первой?

Ох как я ждал когда кто-нибудь задаст этот вопрос :)
Диоды новые там только фиолетовые - но "новость" их только в том что добавился светодиод 415нм. Синий за новый считать нельзя, он новый только по типу, а не по длине волны. Собака зарыта в другом ;) Если в первой версии BEAMS мы старались "направить на путь истинный" пользователя, то со вторым поколением BEAMS всё будет иначе. То, что я показал на графике общего спектра, получается в так называемом Expert режиме. Я уже мельком упоминал об этом подходе на форуме. Подробно расскажу при выходе нового софта контроллера. Он буквально чуток не успевает к выходу железа BEAMS второго поколения. Как раз пока оно едет пользователям, будет готов и софт.



#20 Little_flea

Little_flea

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 392
  • Меня зовут:Александр Фейст
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 16:04

Наложил 2 графика:

 

1.jpg

 

Судя по графику, не очень похоже что добавился только фиолетовый диод, либо графики не верные.


Tank 90х60х40 + sump 56x40x40





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных