Перейти к содержимому

Open

Фотография

Зачем нужны лучшие светодиоды?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 21:40

Приветствую, коллеги.

 

Периодически слышу мнения коллег в духе "зачем вы гоняетесь за самым-самым лучшим, почему бы не применять просто хорошее - его купить куда как проще, со сроками вывода новых продуктов не было бы проблем!". Кому как, а для меня этот вопрос важный, и, может быть даже, болезненный. Потому изделий, которые иначе кроме как "кое-какие", назвать нельзя - просто тьма. А лучшее никто не делает как раз по той самой причине что зачем делать лучшее - никто ведь не оценит! А мы уверены что оценят. Но, чтобы уметь что-то ценить, хорошо бы иметь об этом базовые знания. Сегодня я бы хотел показать как различается температура кристалла, а это один из важнейших показателей для светодиодов, для нескольких типов синих светодиодов, которые наиболее востребованы в МА.

 

Рассмотрим 4 варианта светодиодов:

1. Наилучшие на сегодня синие светодиоды, которые применяются у нас на новейших сборках BEAMS-R v2.0, а именно Cree XP-G3.

2. Значительно более дешевые, и до сих пор считающиеся некотороми товарищами приличными, светодиоды Cree XT-E самого распространенного бина.

3. Недорогие светодиоды производства TSLC, а именно C3535M-DNL1.

4. Типичные безродные китайские светодиоды в корпусе типа "Emitter".

 

Температура кристалла светодиода складывается из следующих факторов:

1. Тепловыделение светодиода. Вся энергия, которая не пошла в излучение, является теплом.

2. Термическое сопротивление перехода кристалл -> термалпад светодиода. Указывается в технической документации в С/Вт, где Вт - общее потребление светодиода. Да, немного нелогично, но так исторически сложилось. (OSRAM пытается с этим бороться и в даташитах указывает два значения - для общего потребления и именно для тепловой энергии, которую выделяет светодиод)

3.Термическое сопротивление перехода термалпад -> радиатор.

4. Температура радиатора.

5. Температура окружающего воздуха. Принято принимать её равной 25С.

 

Рассмотрим подробно эти величины для первого светодиода.

Скрытый текст

Таким образом, температура кристалла светодиода Cree XP-G3 для максимального тока получается: 25+12,8+8,9+20=66,7С

 

Между прочим, признаком хорошего дизайна является тот факт, когда температура кристалла светодиода при предельной нагрузке составляет около 85С. Таким образом, следует отметить что XP-G3 даже на предельном токе в рассмотренном случае просто недогрет :) Это значит что можно использовать радиатор еще меньшего размера :)

 

Светодиоды Cree XT-E имеют меньший КПД чем Cree XP-G3. Кроме того, они не могут работать на таком большом токе. То есть, Cree XT-E дают значительно меньше излучения, чем Cree XP-G3. Бить слабых не в наших правилах ;) поэтому мы им подыграем. Как известно, чем больше ток, тем быстрее падает КПД светодиода, но мы просто умножим тепловыдение этого светодиода на предельном для него токе на такую величину, которая обеспечит такое же количество излучения, как и у Cree XP-G3. Да, на самом деле это будет означать что потребуется установить более чем один светодиод Cree XT-E, что является принципиально важным недостатком, но мы и это простим, поскольку рассмотрение этой проблемы выходит за рамки данного поста.

 

Точно такое же послабление мы будем делать для всех остальных слабых участников обзора.

 

Итак, вот что получается:

Скрытый текст

Таким образом, температура кристалла светодиода Cree XT-E для максимального тока получается: 25+43.4+36.6+35.4=140,4С

 

СТОП! Что мы видим? Предельная температура кристалла светодиода Cree XT-E, которая ранее указывалась в технической документации производителя, составляет 135С. Теперь производитель указывает предельное термическое сопротивление всех переходов от кристалла к окружающей среде. Проще говоря, использование этого светодиода в таком режиме невозможно!

 

Что будет вынужден сделать производитель, использующий такие светодиоды в своём светильнике? Разумеется, уменьшить температуру кристалла светодиода. Это возможно следующими способами:

1. Применять металлическую плату с большой теплопроводностью. Практически никто этого не делает, предпочитая либо вообще отмалчиваться на эту тему, либо использовать доморощенные, не проверенные никем и не сертифицированные никем технологии, в надежде на то, что простаки поведутся и поверят.

2. Ставить активное охлаждение на радиатор светильника. Так чаще всего и поступают - радиатор побольше, да еще и с вентилятором! Что же может быть проще и действеннее :) Да, именно поэтому наличие активного охлаждения у светодиодного светильника я называю технической импотенцией проектировщика светодиодного светильника. Но так делают практически все производители светильников для МА :)

3. Ставить светодиоды рыхло, по принципу "через трамвайную остановку друг от друга". С большим удивлением наблюдаю у многих производителей светильников, которые они называют компактными, или даже прожекторами, плотность установки светодиодов меньше, чем у наших старых сборок 12х! Мы никогда не позиционировали их как сверхплотные и тем более как прожекторные. Да, такое "возвышение статуса" рыхлых сборок - еще один яркий признак технологической импотенции производителя светильника!

 

 

Хотите посчитать температуру кристалла для двух оставшихся светодиодов? Или уже понятно что на них невозможно построить пассивно охлаждаемый светильник компактных размеров, даже если использовать их на токах, далеких от максимальных? Прямо скажем, и в активно охлаждаемом светильнике эти светодиоды будут иметь чрезмерно высокую температуру кристаллов, если не будут стоять _очень_ далеко друг от друга.

 

Посмотрите - на форуме нередки случаи, когда смодельщики жалуются что их светодиоды теряют большое количество излучения за небольшой промежуток времени. В то же время наши флагманские сборки, начиная со сборки 12XV2.2 теряют так мало излучения, что для них даже через 4 года работы невозможно зарегистировать это падение! Мы продолжаем эту добрую традицию во всех наших сборках, изготовленных по технологии BEAMS :)

 

 

Подытожу.

Голосовать рублем за светильники, которые не используют самые наилучшие светодиоды, какие только доступны на сегодня - значит не только поддерживать технических импотентов, но ещё и выкидывать деньги на ветер.

 

 

Да, кому-то из производителей светильников для МА эта информация изрядно припечет. Но что я могу на это сказать? Не можешь делать правильно? Не делай, не обманывай людей.


  • vel это нравится

#2 Михалыч79

Михалыч79

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Миша
  • Откуда:Спб

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:06

Из этого поста я сделал вывод что стремитесь в сегмент бентли (тесла феррари-нужное подставить) а большинству нужна тоета...
ЗЫ: Я не умаляю ваших достижений, прогресс нужен. Но не всем. В первую очередь из финансовых соображений. Во вторую, многие бы поддержали нашего производителя в силу разных соображений. Имхо.
  • DNK это нравится

#3 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:13

Надуманная выгода-что радиатор чуть поменьше будет. Там 1 супер -диод из многих, так что он "погоды не сделает"

#4 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:41

Из этого поста я сделал вывод что стремитесь в сегмент бентли (тесла феррари-нужное подставить) а большинству нужна тоета...

Мы как раз стремимся в сегмент Toyota. Не наша вина что вокруг только "жигули-классика".
 

ЗЫ: Я не умаляю ваших достижений, прогресс нужен. Но не всем. В первую очередь из финансовых соображений.

Наши светильники будут заметно дешевле тех, что сейчас считаются лидерами рынка. Поясню - лучше совершенно во всем, но заметно дешевле. Оговорюсь - может быть, кроме дизайна, потому что активно охлаждаемый радиатор не переплюнуть никакими суперскими диодами - он может быть в ПЯТЬ раз меньше, чем пассивный при той же теплоотдаче.
 

Во вторую, многие бы поддержали нашего производителя в силу разных соображений. Имхо.

Могу обещать в свою очередь что мы сделаем всё от нас зависящее чтобы обеспечить приоритетное снабжение соотечественников нашими товарами. Собственно, так оно было до сих пор, надеюсь, что так будет и далее :)

#5 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:48

Надуманная выгода-что радиатор чуть поменьше будет.

Ну как надуманная. Как вам такое - два светильника имеют одинаковый вес. Первый имеет диаметр в 1.3 раза больше, чем второй. То есть площадь более чем в полтора раза больше. При этом первый даёт излучения в полтора раза _меньше_, чем второй. При этом первый - активно охлаждаемый, а второй - пассивно! Вот наглядная разница между технологической импотенцией и нормальным проектированием. Говоря иначе, разница между "жигулями-классикой" и "Тойотой" :)
 

Там 1 супер -диод из многих, так что он "погоды не сделает"

А какой у нас на Beams-R v2.0 диод не супер? Пожалуйста, дайте знать ваше мнение - я с удовольствием расскажу о нём подробнее, чтобы пресловутого "осадочка" ни у кого не осталось :)



#6 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 07:22

Не вижу проблем сделать свет не "сильным", а ярким

Я тоже не вижу ни малейших проблем сделать такой свет. Когда вы захотите делать яркий для глаза свет, я с удовольствием дам вам совет как это проще сделать. Но я бы советовал не забывать, что яркий свет и правильный свет для МА - вещи никак не взаимосвязанные, если не сказать взаимоисключающие. Я был бы признателен, если бы вы нашли время посмотреть наш учебный фильм по контроллеру TrueSpectrum, там многие архиважные вещи разжеваны предельно подробно. Пожалуйста ознакомьтесь:



#7 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 07:48

А чем яркий свет помешает МА? А представленная регулировка фактически просто уменьшает, а не увеличивает определённые спектральные составляющие - аналог светофильтра. Да можно побольше прожекторов поставить, но где тогда уменьшение площади радиаторов?

#8 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 10:34

А чем яркий свет помешает МА?

Все-таки вы поленись посмотреть учебное видео. Как только вы его посмотрите, вы сами сможете с легкостью дать ответ на такой вопрос. Пожалуйста, найдите время, посмотрите.

А представленная регулировка фактически просто уменьшает, а не увеличивает определённые спектральные составляющие - аналог светофильтра.

Если брать за начальную точку 100% интенсивность то да, регулировка уменьшает определенные части спектра. А если брать за начальную точку 0%, то - увеличивает. Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

Да можно побольше прожекторов поставить, но где тогда уменьшение площади радиаторов?

Зачем ставить прожекторов больше, чем необходимо и достаточно?

#9 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 11:38

Ваши диоды самолучшие! Замечетельно. Опять похвастались) Только Зачем Синему Светодиоду Ток 1.5А? Чтоб пожечь всё? Вот отсюда и следует, что топовые диоды не сильно нужны в сборках. Экономии не получится, ведь для равномерности надо много сборок, а не одна супер-сборка.


  • serpantins это нравится

#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 11:47

Ваши диоды самолучшие!

Они не наши. Они сделаны ведущими мировыми производителями. Мы всего лишь взяли на себя труд не полениться и отобрать самое лучшее из того что они делают :)

Замечетельно. Опять похвастались)

Сам себя не похвалишь - весь день, как оплеванный ходишь ;)

Только Зачем Синему Светодиоду Ток 1.5А?

Ему и 2А бывает мало :) Мы сейчас с большим интересом смотрим на светодиод, который практически в таком же корпусе имеет рабочий ток 4А.

Чтоб пожечь всё?

Жгут не диоды, а те, кто думает что излучения не хватает. Да, некоторым людям трудно понять - как это - излучение есть, а яркости - нет!

Вот отсюда и следует, что топовые диоды не сильно нужны в сборках.

Неправильные посылки могут приводить только к неправильным выводам, как видите.
 

Экономии не получится,

Вопрос ни в коем случае не в экономии. Вопрос в том что на обычных диодах сборку типа BEAMS построить невозможно физически. То есть у нас просто не остается вариантов, кроме как использовать наилучшие решения.
 

ведь для равномерности надо много сборок, а не одна супер-сборка.

Разумеется, много. Если первых сборок BEAMS на метр квадратный поверхности аквариума надо было 30-50 штук, то никто не мешает использовать столько же сборок второй версии. А кто хочет сэкономить - тот может поставить их в полтора раза меньше :) То есть мы таким образом развязывваем пользователю руки - делай что хочешь :)



#11 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 529
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 23:51

Дима  :good:  :good:  :good:  :good:  :good:  :good:  :good:

 

Блин РЕБЯТ!!!

Хороший риф получается под любым светом Лед,Т5,МГ.

  ВСЕ зависит от самого Рифера и его яиц  ;)  У кого то получается танцевать, у кого то нет,а кто то так себе переминается с ноги на ногу.

И винить в бедах только свет, просто смешно.

 

 

А дальнейший разговор по моему переливание из пустого в порожнее.


  • DNK и lexx8691 это нравится

ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 00:10

Так и не нашел объяснение почему яркий свет вреден для кораллов, и степень этого вреда?

Спасибо что посмотрели. Но, судя по всему, недостаточно внимательно. У вас, как минимум, должно было остаться представление о том что свет яркий для вас и яркий для кораллов - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

Если говорить о чересчур ярком свете, то это такая яркость при которой фотосинтетик входит в режим фотоингибирования. Если это на самом деле интересно, почитайте работы Dana Riddle (не-не, это не тётка, а крупный усатый мужичина!) на эту тему на AA.
 

На какой секунде это сказано, и как то объяснено почему под вредным светом все-же удается вырастить красивые рифы?

Не бывает вредного света, ну почти не бывает - я неоднократно писал об этом, в том числе только что. Пропустили? ;)
И таки да - читаем Dana и по этому вопросу.
 

- может видео неправильное, как то там все бездоказательно

Там есть только то, что бесспорно. Что надо доказывать? Форму хрестоматийного графика видности излучения глазом человека? Тот факт, что желтый плюс синий дают светоощущение белого? Это любой пакет 3D моделирования вам покажет. Что еще вам там показалось нуждающимся в доказательстве?

#13 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 12:34

1. Да, все верно. По началу все было хорошо. Были проблемы с ростом акропор, т.е. они если росли, то ну очень медленно. Окрашивались супер. Через определенное время, кораллы стопорнули и начали деградировать.

 

Я уверен, что его сборки Дмитрия вполне пригодны для выращивания кораллов. Только использовать их надо как-то специфически. Всётаки он заявляет, что сд у него - отличные, а кораллы могут расти и под обычными. Я где-то видел, что у него нет белого в свете. Вот этот момент мне кажется странным, хоть и играясь с настройками своего светильника, я видел, что можно обойтись без него визуально, но вот практически без него наверное нельзя, я не готов.Т.е. мне нравится вариант "по старинке": белый засиняется актиниками


  • DNK это нравится

#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 800
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 13:02

Я где-то видел, что у него нет белого в свете. Вот этот момент мне кажется странным

Спасибо, хороший вопрос. Честно говоря, я отвечал не него неоднократно, но, поскольку до сих пор он не уяснен всеми, отвечу еще раз.

Дело в том что светодиодов, дающих широкоспектральный свет, с распредением излучения, аналогичному солнечному, не существует в природе. Наиболее распространенные белые светодиоды, как показано в огромном количестве источников, в том числе здесь, на самом деле представляют собой синие (гораздо реже - фиолетовые) светодиоды, покрытые сверху люминофором, который преобразует часть излучения синего диода в широкоспектральное длинноволновое излучение с максимумом около 555нм для холодных белых диодов и около 600нм для нейтральных белых и теплых белых. Если от холодного белого диода удалить синюю часть, то получается светодиод Lime, а если удалить синюю часть от нейтрального/теплого, то получается PC Amber. Таким образом, если взять триаду светодиодов синий-Lime-PC Amber, собрать её плотно (sic!), то можно получить прекрасную возможность создавать белый свет с практически любой ССТ, что затруднительно сделать любым иным способом. Поэтому применение широкоспектральных светодиодов Lime и PC Amber не просто оправданно, а это единственный способ получения любой теплоты белого света. К тому же при этом мы получаем несколько большую эффективность преобразования электрической энергии в видимый свет, чем у обычных белых светодиодов.

 

Если вышенаписанное не совсем понятно, постараюсь выбрать время, надергать и показать графики спектров этих светодиодов для наглядности.



#15 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 14:15

 

Если вышенаписанное не совсем понятно, постараюсь выбрать время, надергать и показать графики спектров этих светодиодов для наглядности.

Теория этого совершенно понятна: смешал три цвета и получил белый. Практика - сомнительна. Наверняка люминофор преобразует свет в белый более качественно, чем если поставить рядом несколько светодиодов. Наверняка лимонофоры совершенствуют постоянно, спектр полнее от белых



#16 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 827
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 14:25

Теория этого совершенно понятна: смешал три цвета и получил белый. Практика - сомнительна. Наверняка люминофор преобразует свет в белый более качественно, чем если поставить рядом несколько светодиодов. Наверняка лимонофоры совершенствуют постоянно, спектр полнее от белых

Ну тут даже я не выдержал. Ты б спектры глянул, прежде чем ерунду говорить.


  • DNK это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#17 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 14:28

Ну хорошо, с Вами спорить не стану конечно



#18 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 124
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 01:44

Тема временно закрыта.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#19 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 124
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 16:51

Господа!
Прошу всех снизить градус дискуссии!

И ещё... очень прошу - уберите из ваших постов термин "рукожопость" во всех его вариациях... Ваша мама не одобрила бы его...

Тема открыта.


  • balabollng, yukr, Kraken и еще 1 это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#20 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 124
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 17:46

Серёж, ты не обижайся на него, ты же знаешь, на них не обижаются...)))

- нарушение общепринятых норм поведения, правил приличия и вежливости (грубость, хамство, выражение крайнего неуважения и т.д.) (в том числе и завуалированное, высказанное иносказательно, а также отсылающее к конкретному участнику (или их группе) через признаки группы к которой он относится) - 2 штрафных балла;


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных