Нужны ли микроводоросли для рифа?
#1
Отправлено 24 Июль 2012 - 23:34
Поясню. Я, когда был пацаном, как и многие, пытался выращивать дафнию Моину, которую мы называли живородкой - такую круглую, красную, мягкую, в виде культуры на дрожжах или на "зеленой воде", но, как и все до меня, быстро убедился что даже для небольшого аквариума потребный объем выростника с дафнией, получался неоправданно велик. Я уверен, что морские гидробионты не могут иметь эффективность преобразования биомассы микроводорослей в биомассу зоопланктона намного выше чем пресноводные. Так что попытка выращивать прямо в видовом аквариуме значимое количество зоопланктона путем добавок фитопланктона всегда представлялась мне малореальной.
Сегодня прочел статейку, она дала пищу для размышлений: http://www.dissercat...ii-gidrobiontov
Только две цитаты:
"Доказано, что Daphnia longispina не использует в пищу синезеленые микроводоросли Aphanizomenon flos-aquae и Microcystis aeruginosa, но оказывает на них косвенное влияние путем дробления их крупных колоний."
"Moina тасгосора оказывает стимулирующее воздействие на фотосинтетическую активность клеток Chlorella vulgaris по экскреторному пути."
То есть пресноводный зоопланктон не только не ест фитопланктон, но и наоборот оказывает ему помощь в размножении!
Еще когда-то мне встречалась работа, где было показано что некий вид дафнии употребляет в пищу не собственно клетки фитопланктона, а проживающие на их поверхности бактерии.
Всвязи с этим обращаюсь к коллективному разуму вот по каким вопросам:
1. Встречали ли вы работы, которые показывают что зоопланктон именно утилизирует микроводоросли. Желательно при этом чтобы этот планктон еще и поедался кораллами
2. Если планктон на самом деле ест бактерии, а не фитопланктон, то какие именно? Обязательно ли эти бактерии должны сидеть на чем-то? И если сидеть, то не все ли равно им, на чем именно? Иными словами, на любую ли мелкодисперсную взвесь садятся питательные бактерии?
#2
Отправлено 24 Июль 2012 - 23:50
Ну я бы не сказал, что "общепринято"... Мне кажется, что натурализма всё меньше и меньше. Люди медленно и неохотно, но всё-таки прощаются с иллюзиями.Общепринято считать что наличие микроводорослей очень важно для процветания рифа.
По мне, так вся микроживность (фито и зоопланктон) вообще не нужна, если мы не занимаемся целеноправленно именно ее изучением, а строим классический кислотный СПСник.
Убедиться очень просто - берем УФ что-нибудь типа 1 вт. на 10 литров воды и выжигаем всё живое. Если не перегреем - аквариуму (построенному по классическим схемам) хуже не станет.
Ндя? Разве тот же нанохлоропсис не едят?Однако, я не встречал исследований чтобы микроводоросли потреблялись непосредственно кораллами.
Правильный вопрос. И ответ тут очевиден.Уже один этот факт заставляет усомниться в нужности их в домашнем рифе. Сколько же должно быть водорослеядного планктона, чтобы он, поев микроводорослей, смог настолько прибавить свою биомассу чтобы его не только не слопали рыбы, но он достался кораллам и смог продолжить воспроизведение.
Возможно, что могут образоваться какие-нибудь закрытые зоны, где зоопланктон будет размножаться и не поедаться... Но аквариуму-рифу от таких зон не будет ни лучше ни хуже.Так что попытка выращивать прямо в видовом аквариуме значимое количество зоопланктона путем добавок фитопланктона всегда представлялась мне малореальной.
artemia salina и нанохлоропсис?1. Встречали ли вы работы, которые показывают что зоопланктон именно утилизирует микроводоросли. Желательно при этом чтобы этот планктон еще и поедался кораллами
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#3
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:21
С другой стороны, коловратка вроде как именно ест микроводоросли...
В общем, к чему это я все К тому что мы давно уже не пытаемся кормить морскую рыбу именно теми гидробионтами, что ест эта рыба в океане. Все чаще мы доверяем искусственным кормам, в том числе самопальным. Может быть стоит доверить и питание кораллов таким же искусственным кормам? Я давно пробую кормить свои кораллы вот таким кормом: http://www.brineshri...l-Diet-c32.html К сожалению, я пока неопытный "моряк" поэтому мне трудно определить есть ли от этого существенный толк. Наверное было бы здорово, если бы кто-то из опытных, кто отчетливо представляет себе как должны выглядеть его кораллы, попробовал некоторое время покормить им и отписался о результатах. Корма могу отсыпать на эксперимент нахаляву
#4
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:26
А что смущает в этом корме? Заявлено все хорошее.
#5
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:37
#6
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:37
Тогда зоопланктон, пропуская фито через себя должен был бы при этом убивать способность водорослей к размножению. Потому что попадание зоопланктона в емкость с фитопланктоном часто его (фитопланктон) очищает. Т.е. он пропадает.Николай, я не смог найти исследований, которые бы показывали чтобы кораллы именно ели, а не просто поглощали, и потом возвращали обратно, микроводоросли, в том числе нанохлоропсис. Что касается артемии, то, если мне не изменяет память, она делает с фитопланктоном то же самое что и дафния - просто глотает, а потом возвращает обратно, утилизируя именно бактерии на поверхности.
Я не пробовал содержать банки с нефотосинтетиками...В общем, к чему это я все К тому что мы давно уже не пытаемся кормить морскую рыбу именно теми гидробионтами, что ест эта рыба в океане. Все чаще мы доверяем искусственным кормам, в том числе самопальным. Может быть стоит доверить и питание кораллов таким же искусственным кормам? Я давно пробую кормить свои кораллы вот таким кормом: http://www.brineshri...l-Diet-c32.html К сожалению, я пока неопытный "моряк" поэтому мне трудно определить есть ли от этого существенный толк. Наверное было бы здорово, если бы кто-то из опытных, кто отчетливо представляет себе как должны выглядеть его кораллы, попробовал некоторое время покормить им и отписался о результатах. Корма могу отсыпать на эксперимент нахаляву
Но мои эксперименты на более или менее стандартном СПСнике показали мне, что никаких ощутимых изменений от кормления не наблюдается вообще. Пробовал микропланктон, живых науплий, измельченные в пыль морепродукты, измельченный сухой корм, готовые фирменные растворы и пасты и т.д. Т.е. что кормлю, что нет. Банка реагирует, визуально похоже, что кораллы едят... Но не замечал, что от этого они стали ярче, или быстрее расти или еще каких-либо изменений.
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#7
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:38
2. Если планктон на самом деле ест бактерии, а не фитопланктон, то какие именно? Обязательно ли эти бактерии должны сидеть на чем-то? И если сидеть, то не все ли равно им, на чем именно? Иными словами, на любую ли мелкодисперсную взвесь садятся питательные бактерии?
Бактерии ест http://www.disserr.c...ts/183186.html
пункт 10 про фитопланктон
#8
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:39
Да. Но хлореллу просто так, без обработки, человек не переваривает. А какие микроводоросли в "дафниевой" упаковке могут переваривать рыбы?ИМХО гораздо важнее, что можно "набить им желудок" тем, что мы хотим скормить поедающим эти кормовые объекты животным.
#9
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:40
Это как раз не вызывает сомнений. Вопрос в том - как сделать так чтобы этих бактерий было много? Можно сделать так чтобы они в воде "висели"?Бактерии ест
#10
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:41
Вот и у меня подобное сомнение... Надо бы несколько результатов, чем больше, тем репрезентативность выше...Т.е. что кормлю, что нет. Банка реагирует, визуально похоже, что кораллы едят... Но не замечал, что от этого они стали ярче, или быстрее расти или еще каких-либо изменений.
#11
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:45
Не знаю на счет хлореллы, но есть спирулина, а также разные другие вещества (кроме микроводорослей), которые мы хотели бы скормить рыбам.Да. Но хлореллу просто так, без обработки, человек не переваривает. А какие микроводоросли в "дафниевой" упаковке могут переваривать рыбы?
Я помню, что при разведении дафний в бассейне лучший корм - добавить воду, в которой мыли мясо. Думаю, это как раз лучший корм для бактерий.Это как раз не вызывает сомнений. Вопрос в том - как сделать так чтобы этих бактерий было много? Можно сделать так чтобы они в воде "висели"?
#12
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:50
Это как раз не вызывает сомнений. Вопрос в том - как сделать так чтобы этих бактерий было много? Можно сделать так чтобы они в воде "висели"?
И фито планктон морские рачки едят/см. там же п.10/ Это имеется ввиду чтобы бактерии в большом количестве висели в толще воды основного аквариума?
#13
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:57
Нууу... Можно придумать какой-нибудь девайс, где бы что-то типа биошаров орошалось бы струйками воды, можно с подкормкой... Девайс слабо сообщается с внешней водой, т.е. больше сам на себя зациклен, но всё-таки аэробен. На нем образуется слизь. Раз в сутки устраиваем подачу воды в него снизу под большим напором, чтобы это всё перемешало и "перетерло" друг об друга. Слизь смоет в воду. Цикл начинаем сначала.Это как раз не вызывает сомнений. Вопрос в том - как сделать так чтобы этих бактерий было много? Можно сделать так чтобы они в воде "висели"?
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#14
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:57
+1Я помню, что при разведении дафний в бассейне лучший корм - добавить воду, в которой мыли мясо. Думаю, это как раз лучший корм для бактерий.
2 Манюня. Да, если пофантазировать, то хорошо бы сделать ночью в аквариуме суп из бактерий (они же размножаются очень быстро!), их тут же поел зоопланктон, который тут же поели кораллы. Рыбы утром просыпаются - опа - а есть нечего! :D
#15
Отправлено 25 Июль 2012 - 00:59
Пожалуй что это как раз мог бы быть тот самый суп, про который я писал, а ты уже ответилустраиваем подачу воды в него снизу под большим напором, чтобы это всё перемешало и "перетерло" друг об друга. Слизь смоет в воду. Цикл начинаем сначала.
Но тут выходит на первый план второй вопрос - а вообще еда кораллам насколько сильно нужна? Если ты не видел толку от подкормки, у меня на сей счет сомнения, может кто-нить другого мнения? Опять же, только что все прочли новую статью на этом портале, принялись думать чем кормить и как кормить
#16
Отправлено 25 Июль 2012 - 01:00
Может быть при очень долгом эксперименте и была бы какая-нибудь несущественная разница... Но на сроках типа "несколько недель или пара месяцев" - ничего визуально не заметно.Вот и у меня подобное сомнение... Надо бы несколько результатов, чем больше, тем репрезентативность выше...
Отмечу, что мы обсуждаем полезность процесса непосредственно для... эээ... выгонки биомассы и эстетических качеств кораллов. Т.е. отчасти мне просто нравилось разводить науплий, смотреть как кишит аквариум когда их выливаешь в аквариум и т.д. Т.е. радость аквариумиста от радости рыбок и кораллов - не рассматриваем.
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#17
Отправлено 25 Июль 2012 - 01:00
И корм, если хороший, даст прирост массы кораллов, а по цвету-я не уверена, что дело в корме.
#18
Отправлено 25 Июль 2012 - 01:09
На сколько я понимаю - ставится обратная задача/мысль - избавиться от фито и ограничиться бактериями. Но бактерий выращивать много.А почему не хотите пропустить бактерий и заливать фитопланктон из фитореактора с оключением возврата на небольшое время ночью?
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#19
Отправлено 25 Июль 2012 - 01:13
Вот это как раз и вызывает сомнения... Где-то недавно натыкался, кстати на соответствующий опыт... При прочих равных - одну акропору кормили чем только можно, а вторую нет... Результат также отрицательный.И корм, если хороший, даст прирост массы кораллов
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#20
Отправлено 25 Июль 2012 - 02:08
Во я тормоз - это же опыт, описанный в статье на этом портале! Пора спать...
Темы с аналогичными тегами: микроводоросли, пищевая цепь, зоопланктон, фитопланктон
Общий раздел →
Вопросы новичков →
ФитопланктонАвтор cosmos444 , 29 янв 2024 Фитопланктон |
|
|
||
Общий раздел →
Анонсы статей и новостей Портала, их обсуждение →
Новая статья. Тарас Плескун: Часто задаваемые вопросы о фитопланктоне. Часть 1Автор News , 11 окт 2023 фитопланктон |
|
|
||
Вопрос решен
Биология →
Нежелательная живность →
Фитопланктон RhodomonasАвтор bo_om , 05 сен 2023 Фитопланктон, дино |
|
|
||
Куплю - продам - меняю - изготовлю →
Где купить? Как купить? Поиск товаров и услуг. →
Претензии к магазинам и производителям →
Фито и зоо от МарииАвтор pelena , 08 авг 2023 фито, зоопланктон |
|
|
||
Биология →
Кормление морских гидробионтов →
«Спящие» яйца ракообразных — новая веха в разведении рыб?Автор News , 19 янв 2023 Arcatia tonsa, C-Feed и 3 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных