Перейти к содержимому

Open

Фотография

Вопросы по светильникам BEAMS


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 896

#181 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Апрель 2019 - 21:46

А чем плоха стала равномерность?

 

Тимофей вы замечали, что в основном в акропорниках со временем 7-8 колоний начинают занимать весь аквариум, а остальные 30 так и остаются пипсиками? Знаете почему? А что делать если еще хочется ЛПС в аквариуме иметь? А что делать если нет возможности сделать глубокий аквариум, а нужно небольшое кол-ва ПАР? И еще много, много вопросов.  



#182 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Апрель 2019 - 21:48

Вроде все к ней стремятся что бы коралл был освещен со всех сторон и что бы отраженный свет проникал в глубь колонии и даже под колонию.

 
А кто эти все? Я например до того, как прочел ваше сообщение не знал, что нужно к этому стремится. Я думал, что нужно стремится вырастить здоровые и красивые кораллы.

  • mike-моряк это нравится

#183 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:04

но вроде под бимсами не так тоскливо, даже блики есть.

 

Вот именно вроде. "В Обуховском переулке родился ребёнок, который играет на скрипке." ©



#184 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:14

Тимофей вы замечали, что в основном в акропорниках со временем 7-8 колоний начинают занимать весь аквариум, а остальные 30 так и остаются пипсиками? Знаете почему?

Для того, чтобы понимать такие явления, сейчас используют так называемую Big Data. Например, в медицине берут огромное количество людей в разных странах, исследуют их на протяжении многих лет по очень-очень многим параметрам, после этого обрабатывают эти данные, устанавливая взаимосвязи по множеству критериев. Да, это та самая Data которая очень и очень Big. То есть достоверная корреляция устанавливается только при наличии огромного массива данных и суперкомпьютеров. Только так можно делать корректные выводы. Иначе получается типичная ситуация слепых мудрецов и слона, когда, пощупав слона за хвост, принимается решение, что слон - как верёвка.
 
Чтобы было понятнее, о чем идёт речь - почитайте выводы свежего такого исследования, когда искали ответ на вопрос о "вреде прививок". Получены очень интересные данные и теперь "антипрививочники" могут быть посланы в пешее даааааалёкое путешествие совершенно аргументированно. Что во многих странах уже и делается. Люди должны платить за свою глупость.

То же самое когда-нибудь будет сделано в рифоводстве. До тех пор можно высказывать сколь угодно "логичные" идеи типа вашей. Равномерность освещённости - не панацея, разумеется. Это всего лишь исключение одной переменной из паззла, который называется "рифовый аквариум". Вроде просто для понимания? Но почему-то вызывает сомнения. Уж не по этому ли принципу?

 

А что делать если еще хочется ЛПС в аквариуме иметь?

Извините за банальность рецепта. Но - поставить их на дно.
 

А что делать если нет возможности сделать глубокий аквариум, а нужно небольшое кол-ва ПАР?

Поставить коралл в тень от SPS.
 

И еще много, много вопросов.

Задавайте, подумаем.

 

Только придумывать отсебятины не нужно. Как выглядит освещённость под BEAMS мы показали. Было снято два ролика, где люди с датчиком облазили свои аквариумы. Наглядно? ДА! Тем не менее, вы наводите тень на плетень! Зачем оказываете медвежью услугу сообществу?


  • Владимир_bvm и Kronaks это нравится

#185 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:16

А кто эти все? Я например до того, как прочел ваше сообщение не знал, что нужно к этому стремится. Я думал, что нужно стремится вырастить здоровые и красивые кораллы.

Давайте я продолжу вашу логическую цепочку. Зачем нам вообще свет? Отключить его нафиг, нам же не светить нужно, а стремиться выращивать здоровые и красивые кораллы!

#186 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:17

Вот именно вроде.

Это не "вроде". Это установленный факт. Или вы подозреваете двух опытных рифоводов в ангажированности? Смелее!
  • Владимир_bvm это нравится

#187 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:22

Тимофей вы замечали, что в основном в акропорниках со временем 7-8 колоний начинают занимать весь аквариум, а остальные 30 так и остаются пипсиками? Знаете почему? А что делать если еще хочется ЛПС в аквариуме иметь? А что делать если нет возможности сделать глубокий аквариум, а нужно небольшое кол-ва ПАР? И еще много, много вопросов.


Володь, я догадался :)
Потому что 7-8 колоний были куплены в Америке, а остальные тридцать у Александра 1975 :) :) :)

Шучу


На самом деле это от кривых рук, обстоятельств, паразитов, нелегалов, кривой соли, кривых параметров, кривого света и т.д.
Если свет по всему аквариуму равномерно распределен, то этот параметр можно отложить в сторону и искать причины в другом.
  • DNK это нравится

#188 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:23

Если свет по всему аквариуму равномерно распределен, то этот параметр можно отложить в сторону и искать причины в другом.

Именно. Вроде же логично и просто? Но - кто-то делает вид, что не понимает.



#189 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:24

При чем здесь лпс и глубина аквариума вообще не пойму. Многие лпс прекрасно живут на дне в спс рифе, к тому же в спс рифе на дне прилично участков с более слабым освещением, просто ставишь под акропору и все.
  • Карен, DNK, mamadu и еще 1 это нравится

#190 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:27

А кто эти все? Я например до того, как прочел ваше сообщение не знал, что нужно к этому стремится. Я думал, что нужно стремится вырастить здоровые и красивые кораллы.



Ага, то то тут весь форум твердит что вся америка и европа возвращаются обратно к т5, а если на радионах, то ставят их на всю площадь аквариума, что бы максимально закрыть всю поверхность воды и сделать свет более равномерным. Володь, хорош ерунду сочинять...
  • DNK это нравится

#191 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:37

Володь, хорош ерунду сочинять...

Его Pavel Pro укусил ;)

 

Скажи, кто тебя плюсует, и я скажу - кто ты :)



#192 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:42

1. Светильники Radion имеют максимальную потребляемую мощность 190Вт. Так как у них нет ничего подобного технологии Power Balancing, (или HD Power по версии ATI) то типичный коэффициент использования светодиодов, как и для всех светильников, не имеющих эту технологию - 0,7. Таким образом, каждый светильник будет использоваться примерно на 190*0,7=133Вт. То есть все три светильника 133*3=399Вт.


Какие 3 Radion???? Или led свет так плохо на зрение влияет
Technop2.jpg
Сколько тут светильников? уж явно больше 3х :)
Если по этому поводу спорить не будете - то напишите, что за свет и в каких режимах работал

#193 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:42

 

 
А кто эти все? Я например до того, как прочел ваше сообщение не знал, что нужно к этому стремится. Я думал, что нужно стремится вырастить здоровые и красивые кораллы.

 

По моей субъективной оценке ~95% владельцев SPS на этом форуме имеют(и не хотят менять) свет ЛЛ именно из-за того, что он "заливает" весь объём дисплея наиболее равномерно - в объёмном смысле - т.е. при этом свете в каждую точку объёма свет приходит с разных сторон с наибольшей - по сравнению с другими источниками - равномерностью. Иными словами, это позволяет - как написал Тимофей -  колонии быть освещённой с боков и даже в некоторой степени снизу - в большей степени, чем при освещении другими источниками. Якобы только так можно вырастить здоровые и красивые кораллы  :) .

Владимир, Вы, конечно, мастер коралловодства, и знаете, что делаете, тем более Вы и специалист по источникам света; конечно меня ваша обособленность в выборе светильника заинтриговала, с интересом буду смотреть, опровергните ли Вы общепринятое требование к свету для SPS.


  • DNK и Владимир_bvm это нравится

#194 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:47

Какие 3 Radion????

Пожалуйста, в следующий раз излагайте вопрос так, чтобы я не пытался догадываться, используя контекст треда.
 

Если по этому поводу спорить не будете - то напишите, что за свет и в каких режимах работал

Это не мой аквариум. Может быть хозяин того аквариума ответит. А может и нет. Потому что никому не интересно тратить время на препирательства, ради которых вы здесь и присутствуете.

Вообще-то, всё, что необходимо для понимания, показано в ролике. С замерами и цифрами. Кстати, на сцену, где плашки с замерами интегрированы в аквариум так, как если бы они на самом деле были там внутри, пришлось потратить почти целый рабочий день монтажника. Но - мы пошли на эти затраты, чтобы вам было удобно. Пожалуйста.



#195 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 05 Апрель 2019 - 22:53

Володь, я догадался :)
Потому что 7-8 колоний были куплены в Америке, а остальные тридцать у Александра 1975 :) :) :)
Шучу

На самом деле это от кривых рук, обстоятельств, паразитов, нелегалов, кривой соли, кривых параметров, кривого света и т.д.
 

А я думал - потому, что разным видам( , подвидам, морфам) во-первых генетически свойственна разная скорость роста, во-вторых оптимальны  разные параметры условий, что в свою очередь также обуславливает разную скорость роста в конкретной системе МА: конкретные условия - не только световые - не одинаково оптимальны для всех колоний.


  • DNK, lexx8691 и Sanctus это нравится

#196 MagRus

MagRus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 160
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 05 Апрель 2019 - 23:00

Мне интересно - почему все считают идеальный вариант, а потом удивляются, что он дорог? А каким ему ещё быть? 
 
Вот вариант самый простой:
attachicon.gif1.jpg
 
Подчеркну - он совершенно точно достаточен для SPS, причем указанные % количества излучения на самом деле даны ещё и с запасом. То есть хватит и меньшего количества излучения :) Такой вариант получается уже значительно дешевле, не так ли?

А почему при длине аквамаринов калькулятор предлагает R6 вариант, а не R10?

#197 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 23:01

опровергните ли Вы общепринятое требование к свету для SPS.

Если с водой всё хорошо, то кораллы растут и хорошо окрашиваются при почти любой силе света. Поэтому светильник в этом смысле (я веду речь именно об освещённости!) может быть практически любой, а кораллы будут хороши. Не верите? Я сам долгое время не верил. Но - давайте рассмотрим один факт. Снова хочу привлечь ваше внимание к нашему ролику:

Пример.jpg

Обратите внимание на вертикальную стрелку. Она показывает PAR, при котором вырос этот коралл. А горизонтальной стрелкой я показал сам коралл. Как видите, он выглядит вполне прилично. Кто хочет в этом убедиться, посмотрите видео, там этот коралл показан несколько раз очень хорошо. 

 

Что мы видим? Принято считать, что PAR 87 для SPS совершенно недостаточный. Но - как вы видите - к внешнему виду коралла придраться сложно. Да, я уже слышу голоса, что это всего лишь милка. Но - это и не 200 PAR, а всего лишь 87! Принято считать, что такой PAR недостаточен даже для LPS!

 

Итак, мы видим наглядное подтверждение того, о чём я уже неоднократно писал. Светильник - не для кораллов, а для владельца аквариума. Рассуждения на тему "будут ли расти кораллы под светом такого-то светильника" - пустые. Нужно рассуждать о том, как аквариум под этим светом выглядит. Мы же держим дома аквариум именно для того, чтобы было красиво, не так ли?


  • vel это нравится

#198 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 932
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 05 Апрель 2019 - 23:06

А почему при длине аквамаринов калькулятор предлагает R6 вариант, а не R10?

Потому, что указана длина аквариума 150см. Два светильника R6 имеют длину 565*2=1130мм, а длина одиночного R10 всего 940мм. К сожалению, этот аквариум немножко коротковат для варианта R6+R10, расположенных в одну линию, но, в принципе, никто не мешает поставить эти два светильника, торчать за пределы аквариума они будут всего на 5мм :)


  • MagRus это нравится

#199 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 05 Апрель 2019 - 23:26

Если с водой всё хорошо, то кораллы растут и хорошо окрашиваются при почти любой силе света. Поэтому светильник в этом смысле (я веду речь именно об освещённости!) может быть практически любой, а кораллы будут хороши. Не верите? Я сам долгое время не верил. Но - давайте рассмотрим один факт. Снова хочу привлечь ваше внимание к нашему ролику:

attachicon.gifПример.jpg

Обратите внимание на вертикальную стрелку. Она показывает PAR, при котором вырос этот коралл. А горизонтальной стрелкой я показал сам коралл. Как видите, он выглядит вполне прилично. 

....................

Я обратил внимание также и на другое:

1. Стилофора на самом верху объёма МА - а значит на неё падало не малое количество света с разных направлений, в т.ч. с большими углами относительно вертикали, что само по себе способствует правильному формированию колонии.  И

2. Вот этот нищий PAR как измерен? Датчик обычный - узконаправленный ? И был ориентирован вертикально, т.е. измерял интенсивность   вертикально падающих и близких к вертикальной направлениям лучей? Вот и раскрыт секрет парадокса. 

Недаром в теме "Сколько PAR..." один из пользователей настоятельно просил делать измерения в каждой точке не только сверху падающего света, но и с боков падающего. Сферическую диаграмму интенсивности в каждой реперной точке желал.

Подправил сообщение; я не большой знаток SPS...


  • DNK, SergeyL и Артур это нравится

#200 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Апрель 2019 - 23:36

Для того, чтобы понимать такие явления, сейчас используют так называемую Big Data. Например, в медицине берут огромное количество людей в разных странах, исследуют их на протяжении многих лет по очень-очень многим параметрам, после этого обрабатывают эти данные, устанавливая взаимосвязи по множеству критериев. 

Как ты Дима пишешь "Кристально". Представляешь где Бимсы находятся в этой Big data, по сравнению со светильниками, которые ты хаишь, и которые люди используют повсеместно. То есть, что значат твои 150 - 200 светильников в мировом маштабе? 


  • Артур и nord это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных