Сообщений в теме: 103

[Александр Авдеев]

... Толка от шарика больше не станет.

Именно "про это" и было  в удаленных выше (#34) постах...

[Vladec]

В первые дни эксперимента - многие говорили - сдохнет через неделю, максимум через две.

 

Что с ЗБС может случиться если она запечатана?

Замечу - при этом размножается планктон, живы зоантусы и полихет - ему уже 7 месяцев.

 

То что я его немного заморозил, да моя вина, но это не помешало системе выжить.

[Genarik]

Хотел бы вставить свои 5 копеек про живучесть в экстримальных условиях. Бывает что та же хетаморфа и зоантусы исчезают в здоровых на вид аквариумах. Может 7 месяцев ещё не срок, но то что предвещали и не загнулось за неделю и две тоже показатель чего то.

[Полина Родионова]

В первые дни эксперимента - многие говорили - сдохнет через неделю, максимум через две.

 

Дело не в том, сдохнет или нет.  Точнее через сколько сдохнет.

 

Дело в подаче. 

Если б Вы мне сказали, к примеру, что Вам нравится содержать шарик с зоосом и червём... Нет проблем.  И разногласий. Нравится - пожалуйста. 

Но Вы делаете неуместное сравнение с замкнутой биологической системой, и даже проводите аналогию с нашей планетой. 

А вот это уже не так. 

Ну нет у Вас в этом шарике никакой экосистемы. 

 

 

А про то, что Вам говорили, что сдохнет, да просто мало кто может похвастаться тем, что опытным путём дознавался сколько конкретно будет теплиться жизнь в черве, если его поместить в подобные условия. Поэтому и срок условный/образный. 

 

 

 

Пару зоантусов - по моему максимальная нагрузка для такого объема, но это не факт.

 

 

И дело не в том, что это максимальная нагрузка для такого объёма, а в том, что они у Вас трудноубиваемые.

Посадите туда такого же размера СПСик. 

[Sleepy]

Если б Вы мне сказали, к примеру, что Вам нравится содержать шарик с зоосом и червём... Нет проблем.  И разногласий. Нравится - пожалуйста. 

Но Вы делаете неуместное сравнение с замкнутой биологической системой, и даже проводите аналогию с нашей планетой. 

А вот это уже не так. 

Ну нет у Вас в этом шарике никакой экосистемы. 

 

Ну какая-то хреновенькая, но есть... какой-никакой, а азотный цикл будет... и цикл СО2-О2 хреновенький, но как-то идти будет... Как в общем-то в любой банке.

 

Но по большому счету, данный объект ничего удивительного и нового не демонстрирует.

Очевидное, давно известное: Скорость деградации системы (при минимилизации внешнего вмешательства в среду) прямо пропорциональна бионагрузке, обратно-пропорциональна объему и обратно-пропорциональна устойчивости гидробионтов к отклонению параметров от отптимальных.

 

Т.е. если взять даже маленький объем, то если его достаточно слабо нагрузить дубовой живностью (как раз как тут), то будет дохнуть достаточно медленно.... Ну да... кто же спорит... Можно ли считать это интересным? Вряд ли.

 

Я вот когда свой риф разбирал... живность раздал... Мне было лень сливать воду... Оборудование было полностью отключено, вода 15 градусов, соленость - почти двойная норма (испарялась потихоньку)... - Аквариум был уже пустой, но все стенки были в живых айптазиях. Но как-то я не стал из этого делать выводы о полезности минимализма. С флотатором, течением, осмосом, баллингом и т.д. аквариум выглядел куда лучше.

[Vladec]

СПСик будет в следующем ЗБС в котором будет принудительное течение, а в таких условиях как в данном ЗБС СПСик не выживет по моему пониманию.

 

Полина - давайте подругому - объясните пожалуйста - почему Вы так думаете "Ну нет у Вас в этом шарике никакой экосистемы."

[Vladec]

Ну какая-то хреновенькая, но есть... какой-никакой, а азотный цикл будет... и цикл СО2-О2 хреновенький, но как-то идти будет... Как в общем-то в любой банке.

 

Но по большому счету, данный объект ничего удивительного и нового не демонстрирует.

Очевидное, давно известное: Скорость деградации системы (при минимилизации внешнего вмешательства в среду) прямо пропорциональна бионагрузке, обратно-пропорциональна объему и обратно-пропорциональна устойчивости гидробионтов к отклонению параметров от отптимальных.

 

Т.е. если взять даже маленький объем, то если его достаточно слабо нагрузить дубовой живностью (как раз как тут), то будет дохнуть достаточно медленно.... Ну да... кто же спорит... Можно ли считать это интересным? Вряд ли.

 

Я вот когда свой риф разбирал... живность раздал... Мне было лень сливать воду... Оборудование было полностью отключено, вода 15 градусов, соленость - почти двойная норма (испарялась потихоньку)... - Аквариум был уже пустой, но все стенки были в живых айптазиях. Но как-то я не стал из этого делать выводы о полезности минимализма. С флотатором, течением, осмосом, баллингом и т.д. аквариум выглядел куда лучше.

 

Уже лучше - хоть признаёте что всё есть для жизни и к этому хочу добавить что живность подбиралась именно под этот мизер, а если ей будет хватать этого мизера, тогда возникает вопрос - почему им там будет плохо?

 

п. с. про соотношение деградаций в процентах я прочитал.

[Sleepy]

Уже лучше - хоть признаёте что всё есть для жизни и к этому хочу добавить что живность подбиралась именно под этот мизер, а если ей будет хватать этого мизера, тогда возникает вопрос - почему им там будет плохо?

Вы забыли упомянуть про неубиваемость. Мало - да, но и самая дубовая.

 

Но еще вы никак не хотите понять... Как бы правильно и минимально вы не старались бы подобрать живность - система на самом деле медленно, но будет умирать при замкнутости.  У вас не получится подобрать живность по составу и в нужных количествах, чтобы обеспечить циклы ПО ВСЕМ веществам/соединениям. , что участвуют в обмене. 2-3 самых примитивных цикла можно наладить, а по десятку (если не сотне) других будет медленное угасание.

[Vladec]

Я понимаю что по некоторым понятиям - любой аквариум, который живёт на осмосе без подмен на всяких химикатах - необходимо буквально через несколько лет перезапускать.

 

Простой пример - водорослевик остановился по причине отсутствия силикатов в воде, которые необходимы для роста водорослей.

Или вы долили покупную питьевую воду в которую производитель добавил щавельной кислоты для уничтожения магния, чтоб вода стояла долго долго, как свячёная.

 

 

Может как раз та неубиваемость про которую Вы постоянно твердите и есть тот ключ к секрету ЗБС.?

[Vladec]

И ещё - а как в природе это всё про что Вы говорите пополняется?

 

И кстати не факт что зоосам и полихету необходимо то что по Вашим словам не восстанавливается.

[Sleepy]

Может как раз та неубиваемость про которую Вы постоянно твердите и есть тот ключ к секрету ЗБС.?

 
Подобный извращенный подход (подбирать достаточно дубовую живность под унизатные условия), возможно, также имеет право на жизнь... Но большинство людей все-таки предпочитает строго обратное, а именно - создавать хорошие условия под интересующую их красивую/интересную живность.

[Sleepy]

И ещё - а как в природе это всё про что Вы говорите пополняется?

Слишком огромный объем системы (по сравнению с нагрузкой на систему) + несопоставимое биоразнообразие + эволюционные процессы (которые идут на протяжении существенного времени, которого у вашей системы просто нет). Всерьез сравнивать кубик с землей - абсурдно... На земле даже исчезания видов всерьез не сказываются на системе в целом... так... пару пиков синусоид в мат. модели будут иметь чуть выше всплески как последствия и всё...
 

И кстати не факт что зоосам и полихету необходимо то что по Вашим словам не восстанавливается.

У вас там в нерастворимые осадки в принципе ничего не выпадает? Все органические вещества строго по кругу? Всё усваивается на 100%? Не? Всего на 98? Ну значит примерно на 30-м цикле всё умрет... (если отклонение 50% считать критичным).

В замкнутой системе всё медленно, но дохнет. Скорость с которой дохнет зависит от того что я писал на 2-3 поста выше.

[Vladec]

Покажите мне хоть одного подопытного "кролика" который выглядит как конфетка и не обвешан проводами, трубками и датчиками.

 

Если не сложно - Ваши выводы подкрепите чем нибуть конкретным.

[Vladec]

Есть пример морского ЗБС - "В замкнутой системе всё медленно, но дохнет." ?

По мне так если этот ЗБС проживёт как живёт японская медуза в шаре (25 лет по моему) или пресная креветка в шаре (12лет точно) будет даже очень не плохо.

 

Источник информации - http://www.bio-sphere.com/

 

Выдержка - "В Аквамире у креветок нет врагов, поэтому креветки могут прожить в нем очень долго, рекорд – более 12 лет. Первые Аквамиры, произведенные нами в 1998 году, прожили до декабря 2011 года."

[Sleepy]

Покажите мне хоть одного подопытного "кролика" который выглядит как конфетка и не обвешан проводами, трубками и датчиками.

Да, для "конфетки" нужно некоторое количество оборудование, проводов и т.д. Вопрос на сколько ни будут видны - зависит от того насколько видимое оборудование смущает владельца. Может прятать, а может не прятать.
Я лично ничего страшного в проводах не вижу.

Множество красивых аквариумов вы можете найти в этой теме. В некоторых из них оборудование спрятано. В некоторых - нет.

 

Но в отличии от множества красивых аквариумов по ссылке, ВСЕ аквариумы с минимумом оборудования и без подмен - просто обречены быть убогими болотами.

 

Я по прежнему не могу понять - что именно вы так упорно хотите "донести до мира"? Что есть некоторая живность, которая может жить даже в унитазе? Мы знаем, спасибо. Правда, знаем... Но никого она не интересует. У подавляющего большинства людей совсем другие стремления - они хотят красивые (порой яркие) аквариумы с большим кол-вом разнообразной интересной живности, а не болото с выживающим зоантусом.

[Vladec]

Да, для "конфетки" нужно некоторое количество оборудование, проводов и т.д. Вопрос на сколько ни будут видны - зависит от того насколько видимое оборудование смущает владельца. Может прятать, а может не прятать.
Я лично ничего страшного в проводах не вижу.

Множество красивых аквариумов вы можете найти в этой теме. В некоторых из них оборудование спрятано. В некоторых - нет.

 

Но в отличии от множества красивых аквариумов по ссылке, ВСЕ аквариумы с минимумом оборудования и без подмен - просто обречены быть убогими болотами.

 

Я по прежнему не могу понять - что именно вы так упорно хотите "донести до мира"? Что есть некоторая живность, которая может жить даже в унитазе? Мы знаем, спасибо. Правда, знаем... Но никого она не интересует. У подавляющего большинства людей совсем другие стремления - они хотят красивые (порой яркие) аквариумы с большим кол-вом разнообразной интересной живности, а не болото с выживающим зоантусом.

 

 

Понимаю Вашу вынужденную агрессию и постоянные упоминания про унитаз, но Вы все путаете - про шланги, провода и т. п. я писал в смысле того что экспериментный экземпляр не может особо блеснуть красивым рифом и т. п. - это эксперимент.

 

И опять же - Вы что то перепутали - это моя тема в которой я освещаю свой эксперимент и пытаюсь ответить на вопросы, и получить ответы на свои вопросы.

[Sleepy]

Есть пример морского ЗБС - "В замкнутой системе всё медленно, но дохнет." ?

По мне так если этот ЗБС проживёт как живёт японская медуза в шаре (25 лет по моему) или пресная креветка в шаре (12лет точно) будет даже очень не плохо.

 

Источник информации - http://www.bio-sphere.com/

 

Выдержка - "В Аквамире у креветок нет врагов, поэтому креветки могут прожить в нем очень долго, рекорд – более 12 лет. Первые Аквамиры, произведенные нами в 1998 году, прожили до декабря 2011 года."

Всегда восхищался последователями лисы Алисы и кота Базилио...  "Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки"

 

Рассказываю схему: Впариваем покупателю шарик. У него вскоре все дохнет. Из сотни покупателей 99 выкинут его нафиг, а одному, который не поленится доехать до фирмы - заменят "по гарантии" его.

 

Вкратце: Брешут.

[Vladec]

Если бы все люди рассуждали как Вы - "Я по прежнему не могу понять - что именно вы так упорно хотите "донести до мира"? Что есть некоторая живность, которая может жить даже в унитазе? Мы знаем, спасибо. Правда, знаем... Но никого она не интересует. У подавляющего большинства людей совсем другие стремления - они хотят красивые (порой яркие) аквариумы с большим кол-вом разнообразной интересной живности, а не болото с выживающим зоантусом."

 

То однозначно - сейчас не было бы ни мининэмо, ни СПСов, и т.д. - так как скажем двадцать лет назад это казалось не реальным.

[Vladec]

Японцы про медуз тоже врут?

 

Надеюсь Ваша информация по поводу "врут" проверена не удачно не только лично Вами, а и многими профессиональными аквариумистами.

[Sleepy]

Понимаю Вашу вынужденную агрессию и постоянные упоминания про унитаз,

Совершенно никакой агрессии. Просто предлагаю объективно посмотреть на то что вы пытаетесь "пропихнуть" людям, которые знают как должны выглядеть красивые аквариумы.

 

но Вы все путаете - про шланги, провода и т. п. я писал в смысле того что экспериментный экземпляр не может особо блеснуть красивым рифом и т. п. - это эксперимент.

Никакой экземпляр "ЗБС" не сможет блеснуть никакой красотой по причинам описанным выше. А именно - вам нужна крайне низкая плотность населения и живность, которая может жить даже в унитазе набор гидробионтов не требовательный к отклонению гидрохимических параметров от оптимальных.

 

И опять же - Вы что то перепутали - это моя тема в которой я освещаю свой эксперимент и пытаюсь ответить на вопросы, и получить ответы на свои вопросы.

Со своей стороны, как Администратор данного ресурса, я пытаюсь вас огородить от пустых нападок со стороны некоторых форумчан. Хотя я понимаю их причины, но всё равно.

Просто у большинства из них не хватает терпения ждать ответа на (ИМХО) самый главный вопрос. Я его повторю:

 

Я по прежнему не могу понять - что именно вы так упорно хотите "донести до мира"? Что есть некоторая живность, которая может жить даже в унитазе? Мы знаем, спасибо. Правда, знаем... Но никого она не интересует. У подавляющего большинства людей совсем другие стремления - они хотят красивые (порой яркие) аквариумы с большим кол-вом разнообразной интересной живности, а не болото с выживающим зоантусом.