Сообщений в теме: 147

[Alchemist]

А по другим макроэлементам какие ошибки у них? Я помню, что точность не очень. Те же кальций с магнием титрованием можно определить куда точнее.

[SergeyL]

А по другим макроэлементам какие ошибки у них? Я помню, что точность не очень. Те же кальций с магнием титрованием можно определить куда точнее.

По остальным макро я кривизны не замечал, все точно.

[yukr]

У тебя семь элементов, начиная с цезия(исключил отсюда титан и вольфрам - эти ты предположительно объяснил) превышают NSW на порядки(и , как я понимаю, порог чувствительности метода превышают в разы), и ртуть вчетверо первышает; а что с этими элементами у других рифоводов, которые делали ICP(это я в надежде, что ты в памяти или "под рукой"  держишь всю эту информацию)?

Зачем добавлял эрбий?

[SergeyL]

Я только помогал желающим сделать тест ICP OES, но я не видел результатов. Хотя кто-то делился ими...

OES менее чувствительный тест, но были случаи когда и он показывал превышения по меди, олову, сурьме.

 

С эрбием не помню точно, где то он в составе кораллов засветился, решил попробовать добавить - результата не увидел, баловство это все )

[Александр Авдеев]

Это как нам тараканов всяких попробовать, или червей, или прочих гадов... едят-же в разных странах, в них наверно и что-то "полезное" содержится.

Но пользу какую-то мы что, увидим, кроме возможно мгновенно-отрицательного действия...???

Как люди всю жизнь живут, и их даже не пробуют? Так и морская живность... без эрбия и прочих элементов.

[SergeyL]

Это как нам тараканов всяких попробовать, или червей, или прочих гадов... едят-же в разных странах, в них наверно и что-то "полезное" содержится.

Но пользу какую-то мы что, увидим, кроме возможно мгновенно-отрицательного действия...???Так и морская живность... без эрбия и прочих элементов.

Как люди всю жизнь живут, и их даже не пробуют?

Как вас в морскую аквариумистику занесло-то, многие же всю жизнь живут и без этого ? ))

[Александр Авдеев]

А каким боком ЭТО к данному вопросу?  Занесло так-же как всех...
Все живое (как Вы наверно знаете, и морская живность) очень широко приспосабливаемое (в допустимых разумных пределах).

Нужна только относительно приемлемая для вида основная среда обитания, и пища.

Поэтому имхо, наличие или отсутствие чего-то(эрбия например) никаким образом не повлияет кардинально на их состояние(как червей и сверчков в нашей пище  )

Предположу, что есть места в океане, где эрбий отсутствует, а где-то возможно зашкаливает... для МА мы принимаем усредненные параметры основных элементов!

[SergeyL]

А каким боком ЭТО к данному вопросу?  Занесло так-же как всех...
Все живое (как Вы наверно знаете, и морская живность) очень широко приспосабливаемое (в допустимых разумных пределах).

Нужна только относительно приемлемая для вида основная среда обитания, и пища.

Поэтому имхо, наличие или отсутствие чего-то(эрбия например) никаким образом не повлияет кардинально на их состояние. 

А какие именно элементы полезны и на каких уровнях вы уже знаете ? а какие вредны и бесполезны ?

Может поделитесь информацией, и я перестану всякую гадость в банку лить )

[Александр Авдеев]

ЭТОГО никто не знает даже для человека.... все что пишут бред (минерализаторы ОО например, "витамины" в аптеках...)... каждому нужно свое, 

[Pavel Pro]

Сергей, я наблюдал за аквариумами без подмен, наблюдал с методом Тритон, наблюдаю за аквами где подмены - протока (постоянная подмена ежедневная), с еженедельными подменами, раз в две недели, раз в месяц.
Всё развиваются хуже лучше, но живут и растут.

Что интересно, неизвестно имик везде обсуждают, и я им верю, что некоторые элементы в воде долго не держатся, например иод, марганец.
По логике их получают только те аквы, в которых есть подмены типа засолил-поменял.
А что с протоками, где солят бочку на месяц или более?
А что с теми аквами где вообще нет подмен, как меня?
А что с аквами Тритон?

Первые две категории получаются лишают аквы таких быстро уходящих элементов (осаждающихся, выветривающиеся, нестабильгые и тп).
Но они живут и долго.
Тритон там тоже отдельно льётся "химка", но там то можно создать условия в растворе, чтобы эти элементы не исчезли.
Но первые то две категории получаются лишают аквы внесение этих элементов с подменой.
А они живут.
Как так?
Это конечно риторический вопрос, но я к тому, что все эти добавки кроме баллинга, КР и прочих компенсирующих методов ежедневного внесения основных элементов, не нужны акве.
Стоит ли заморачиваться с этими тестами, внесение и тп?
По мне, хотя все знают как я отношусь к подменам, уж лучше полведра соли засолить и сделать подмену раз в квартал, чем сдавать ICP тесты и корректировать что то в воде.
Про моё отношение к солям тоже все знают, я не понимаю как в ведре 22кг, можно равномерно размешать например чайную ложку того же иода. Чтобы иод равномерно продавался с подменой одинаково. А в промышленных условиях там в тонназ все мешают и что попало в ведро, вообще никто не знает. И всеравно мне кажется, что подмена, а стоимость полведра соли равен одному тесту ICP Тритон, лучше.
Хотя и её полезность и необходимость под сомнением, но полведра соли это 300л.
Для 80% аквариумистов этого хватит сделать 100%-50% подмену.

[Kostillio]

В том то и дело, что кому-то нужен рост кораллов и как можно меньше телодвижений. А кому-то нужно (хочется, интересно) разобраться во всем, какие микроэлементы и как влияют на рост кораллов на их цвет, полипность и проч. Сергей, как мне кажется, именно из тех кто пытается разобраться в жтой терра инкогнита.

[Pavel Pro]

В том то и дело, что кому-то нужен рост кораллов и как можно меньше телодвижений. А кому-то нужно (хочется, интересно) разобраться во всем, какие микроэлементы и как влияют на рост кораллов на их цвет, полипность и проч. Сергей, как мне кажется, именно из тех кто пытается разобраться в жтой терра инкогнита.

Я тоже в этом пытаюсь разобраться, и когда в 2014г я тут поднял тему реально без подмен или нет, то мне предрекают гибель аквы через три месяца, и так отсрачивали до полутора лет.
А когда я сделал первый на этом форуме ICP OEM тест, и потом подмены большие (через полтора года существования аквариума без подмен), то улучшений также не увидел.

Так что мне совсем не всеравно, а даже интересно понимать, что нужно акве и что из этого нужно делать нам, чтобы не делать пустых движений.
Но опыт показывает, что мы делаем много ненужных телодвижений и тратим время и деньги на эти пустые и не эффективные действия.

[krinya]

Я конечно не химик и уж точно не большой специалист но для такого утверждения как "системе и кораллам эти элементы не к чему" разве человек не должен сначала проверить на всех имеющихся в продаже кораллах свои утверждения ?На форуме reef2reef я как то читал что некоторые кораллы без нужных им минералов могут протянуть около года,а потом просто зачахнуть это частое явление на наших форумах и обычно все разводят руками не зная что же все таки кораллу было нужно А вообще думаю что слова тут не важны,главное результат

[Pavel Pro]

.... но для такого утверждения как "системе и кораллам эти элементы не к чему" разве человек не должен сначала проверить на всех имеющихся в продаже кораллах свои утверждения ?....

Если уж профессионалы по морксикм гидробионтам этого не знают и не исследуют, то как же нам, простым смертным это узнать?
Вот если бы Сергей не лил ни чего, какая реакция бы была у кораллов и системы, вы знаете?

[Александр Авдеев]

Наконец-то полностью соглашусь с Павлом!!!!

Имхо 

Все это показуха псевдо "деятельности"... 

[krinya]

Наконец-то полностью соглашусь с Павлом!!!!

Имхо 

Все это показуха псевдо "деятельности"... 

Забавно от вас это слышать   Разве вам мало самого результата что у человека все растет,цветет и пахнет?

[Александр Авдеев]

Результат да отличный... никто не спорит, только он никаким боком к этим "исследованиям".

[Cezet]

Как моя бабушка говорила ""Под лежачий камень вода не течет"" и ""Сидя ровно на ж.. пе знаний и опыта не получишь""

[yukr]

Я тоже в этом пытаюсь разобраться, и когда в 2014г я тут поднял тему реально без подмен или нет, то мне предрекают гибель аквы через три месяца, и так отсрачивали до полутора лет.
А когда я сделал первый на этом форуме ICP OEM тест, и потом подмены большие (через полтора года существования аквариума без подмен), то улучшений также не увидел.

Так что мне совсем не всеравно, а даже интересно понимать, что нужно акве и что из этого нужно делать нам, чтобы не делать пустых движений.
Но опыт показывает, что мы делаем много ненужных телодвижений и тратим время и деньги на эти пустые и не эффективные действия.

Полтора года для МА - совсем не срок, вообще-то хотелось бы чтобы аквариум просуществовал без перезапуска как минимум лет пять-семь, лучше - десять, совсем замечательно - вот сколько аквариумисту надо. Согласись: остаётся загадкой что произошло бы с твоей системой, если бы ты продолжал держать её на Тритоне, без подмен, подольше; вот у Сергея - какое-то время было всё прекрасно, великолепно, а теперь кораллы нежданно-негадано погрустнели... Я подумал: уж не синдром-ли старого аквариума его всё-таки настиг ? И это при регулярном ICP и личном выборе чистоты всех вносимых веществ.

[Pavel Pro]

Полтора года для МА - совсем не срок, вообще-то хотелось бы чтобы аквариум просуществовал без перезапуска как минимум лет пять-семь, лучше - десять, совсем замечательно - вот сколько аквариумисту надо. Согласись: остаётся загадкой что произошло бы с твоей системой, если бы ты продолжал держать её на Тритоне, без подмен, подольше; вот у Сергея - какое-то время было всё прекрасно, великолепно, а теперь кораллы нежданно-негадано погрустнели... Я подумал: уж не синдром-ли старого аквариума его всё-таки настиг ? И это при регулярном ICP и личном выборе чистоты всех вносимых веществ.

Юрий, теперь полтора года на этом ооуме без подмен это чепуха.
А когда я этим вопросом занялся, то мне предрекали гибель аквы, причём и мостодонты.
Сергей, кстати, поддержал меня в бесподменье, и легче было освещать про всякие бесподменье меные аквы и вопросы.
Практически шёл я поперёк фэвсего форума один. Зато доказал себе в первую очередь, что регулярные подмены не имеют никакого волшебства. Можно и без них.
Но путь был тяжёлый.
А теперь оказывается это ерунда полтора года без подмен.)))

Мой аквариум без перезапуска до сих пор существует. Это уже 5 лет скоро, при этом сейчас второй раз опять без подмен.
Сергей, прости что тут о своём опыте пишу.
Путь аквы.
0.5(запуск)+1.5 (без подмен) + 1.5(года с еженедельными подменами) +1.5 (без подмен) .
Никакого синдрома старого аквариума не наблюдаю.
Как видите перезапуска не было. Всё в одной акве. Кораллы и рыбы те-же.
Видел акву и могу сказать, что значительных изменений с и без подмен не было у меня. Всё шло ровно и кораллы выглядят одинаково. Разве что рост без подмен медленнее, вот и все.