Перейти к содержимому

Open

Фотография

Новые блоки питания для BEAMS


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

Опрос: Новые блоки питания для BEAMS (9 пользователей проголосовало)

Будем комплектовать новыми блоками питания светильники BEAMS?

  1. Да (5 голосов [55.56%])

    Процент голосов: 55.56%

  2. Нет (4 голосов [44.44%])

    Процент голосов: 44.44%

Голосовать

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 21 Май 2020 - 18:12

Приветствую, коллеги!

 

Хочу с вами посоветоваться в одном важном для нас вопросе. Нужно принять решение по комплектации будущих светильников BEAMS блоками питания. До сих пор мы ставили туда блоки питания производства известной компании MeanWell серии HLG, в металлическом герметичном корпусе, такого вида:

HLG.jpg

 

Сейчас хотелось бы рассмотреть вариант комплектации блоками питания от той же компании MeanWell серии GST, которые похожи на блоки питания для ноутбука, то есть выглядят так:

GST.jpg

 

Аргументы ЗА новые блоки питания:

1. Стоимость светильников уменьшится примерно на 6-8%.

2. Практически в два раза меньший вес блока питания.

3. Значительно меньшие размеры. Например, для БП сходной мощности: 175х72х35мм и 228х68х39мм.

4. Несколько больше срок срок наработки на отказ. Например, для БП сходной мощности 236К часов и 192К часов. Эта цифра указывается для окружающей температуры 25С, при более высокой температуре она значительно меньше.

5. Есть индикаторный светодиод на корпусе. Отчётливо видно - работает БП или нет.

6. Стандартный разъем под сетевой кабель. Если потребуется переехать в место, где будет другая конфигурация розеток, достаточно будет только купить стандартный кабель питания.

 

Разъем от блока питания до светильника останется таким же, герметичным и с байонетным (то есть без необходимости крутить гайку) подключением.

 

Аргументы ПРОТИВ новых блоков питания:

1. Отсутствует защита от воды. 

2. Предельная температура, при которой блок питания может выдавать 100% мощности составляет 50С вместо 60С у HLG.

3. Нет отверстий крепления на корпусе.

 

Все остальные параметры либо идентичны, либо различаются пренебрежимо мало.

 

Пожалуйста, голосуйте и высказывайтесь.



#2 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 368
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 21 Май 2020 - 23:49

4. Несколько больше срок срок наработки на отказ. Например, для БП сходной мощности 236К часов и 192К часов. Эта цифра указывается для окружающей температуры 25С, при более высокой температуре она значительно меньше.

А как измеряется MTBF? Если для БП на полной нагрузке или около того, то 192к часов это примерно 15 лет работы. По-моему вполне неплохо, сам светильник быстрее устареет.

 

2. Практически в два раза меньший вес блока питания.

3. Значительно меньшие размеры. Например, для БП сходной мощности: 175х72х35мм и 228х68х39мм.

5. Есть индикаторный светодиод на корпусе. Отчётливо видно - работает БП или нет.

6. Стандартный разъем под сетевой кабель. Если потребуется переехать в место, где будет другая конфигурация розеток, достаточно будет только купить стандартный кабель питания.

Конкретно я эти аргументы вообще не учитывал бы при выборе БП, т. к. какой у БП вес (в разумных пределах) мне все равно, я его не в руках держу, размеры у них одного порядка, а что касается переезда в другое место, то это решается переходником за не более чем 1 доллар.

 

 

1. Отсутствует защита от воды. 

Вот это вполне серьезный аргумент.

 

Также наверное БП с металлическим корпусом нужно заземлять? Но не уверен насчет конкретно этой модели.


  • DNK это нравится

#3 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 368
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 22 Май 2020 - 00:10

P.S. У меня кстати есть вопрос, т. к. я профан в вопросах светильникостроения, и это не совсем для меня очевидно: а почему не ставят БП внутрь светильников? Из-за размеров? Температуры? ЭМИ? Или он в воду может упасть и сделать нехорошо?  :mail: 



#4 Kondor

Kondor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 134
  • Меня зовут:Евгений.
  • Откуда:Киев.

Отправлено 22 Май 2020 - 00:33

Что не придумаешь, лишь бы не забыли о венце...
Диоды, цвет профиля, блоки...
Скоро последуют темы:
- какой цвет кабеля питания использовать в Beams?
- сколько витков стальной проволоки использовать подвесах Beams?
- и т.д.... и т. п.
  • DNK это нравится

#5 GVS

GVS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 901
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Сергиев Посад

Отправлено 22 Май 2020 - 00:38

Что не придумаешь, лишь бы не забыли о венце...
Диоды, цвет профиля, блоки...
Скоро последуют темы:
- какой цвет кабеля питания использовать в Beams?
- сколько витков стальной проволоки использовать подвесах Beams?
- и т.д.... и т. п.

А потом выйдет beams mega max и все по новой.. и новый срач

#6 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 527
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Май 2020 - 01:18

Разъем от блока питания до светильника останется таким же, герметичным и с байонетным (то есть без необходимости крутить гайку) подключением.

Дима, а есть вариант сделать кабель отстегивающимся от самого светильника? Периодически возникает желание снять светильники и помыть под краном от соли и пыли, но с длинным кабелем не очень удобно, кабель проложен от них по сложной траектории за тумбой, вытягивать их оттуда проблематично. 
 

2. Предельная температура, при которой блок питания может выдавать 100% мощности составляет 50С вместо 60С у HLG.
3. Нет отверстий крепления на корпусе.

Это температура окружающего воздуха или самого блока питания? Если воздуха, то без разницы, вряд-ли кто их будет эксплуатировать при таких температурах.

А дырочка в БП была очень удобна - прикрутил шурупом к фанерной стенке тумбы и готово :) Но вряд ли это критерий выбора.


  • Александр Авдеев, DNK и Артур это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 08:29

А как измеряется MTBF?

Существует множество стандартов для определения показателей отказоустойчивости электронных систем. Наиболее известным среди них является MIL-HDBK-217F, именно по нему я приводил данные по MTBF. По этому стандарту можно почитать много чего, можно начать отсюда.
 

Если для БП на полной нагрузке или около того, то 192к часов это примерно 15 лет работы.

Я не просто так подчеркнул в своём сообщении, что эти данные приводятся для 25С температуры окружающей среды. Но блоки питания зачастую находятся не "на свежем воздухе", а в чём-то типа тумбочки, где температура воздуха существенно больше, чем 25С. Принято считать, что с повышением температуры на 10С срок жизни электронных компонентов уменьшается в два раза. Но, так как модель MTBF учитывает интегральный показатель вероятности (sic!) отказов, то в первом приближении можно считать, что на каждые 5С срок жизни БП уменьшается в 2 раза. То есть, если окружающая БП температура воздуха будет 35С, то его MTBF будет в ЧЕТЫРЕ раза меньше.
 

это решается переходником за не более чем 1 доллар.

Использовать переходники можно на малых токах. Когда речь идёт о токе от розетки в районе 1А, использовать переходник неразумно.
 

Также наверное БП с металлическим корпусом нужно заземлять? Но не уверен насчет конкретно этой модели.

Обязанности нет. Но заземление не бывает лишним. Лишь бы оно было именно заземлением и сделанным именно так, как нужно. Проще говоря - в 99% многоэтажных жилых домов заземления нет.



#8 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 08:31

почему не ставят БП внутрь светильников?

В первую очередь из-за размеров, конечно.

Во-вторую из-за нагрева. Даже не самого БП, а светильника. См. выше моё сообщение. То есть в светильнике БП проживёт существенно меньше. Да, теоретически можно сделать БП с MTBF в несколько миллионов часов и эта проблема отпадёт. Но стоить такой БП будет в разы больше. В то же время эта проблема решается элементарно - не ставить БП в светильник и всё :) Что все и делают.



#9 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 08:38

Что не придумаешь, лишь бы не забыли о венце...

Речь идёт в первую очередь об уменьшении цены. Почти 10% - это весьма существенно, особенно практически без ухудшения потребительских свойств. Как по мне, Вы, наверное, очень обеспеченный человек, если для вас это несущественно. Рад за вас и желаю, чтобы в дальнейшем ваше благосостояние только повышалось.
 

- какой цвет кабеля питания использовать в Beams?

Напрасно вы считаете этот вопрос пустым. Неоднократно клиенты высказывали желание получить БЕЛЫЙ цвет светильника. Как вы думаете, ЧЕРНЫЙ кабель питания был бы уместен с БЕЛЫМ светильником?
 

- сколько витков стальной проволоки использовать подвесах Beams?

И снова зря вы полагаете это несущественным. Эта задача уже решена. Подвесы BEAMS - заказные. У них нижняя часть в несколько раз короче, чем у стандартных. Я рад, что есть люди, которые это замечают и признательны за это.



#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 08:41

А потом выйдет beams mega max и все по новой.. и новый срач

Срач не нуждается в причинах. Срач не нуждается даже в поводах. Он возникает на пустом месте. Всегда. Не верите? Напомнить вам эпический срач, который возник на тему сколов покрытия светильника BEAMS? Тогда люди, которые не видели светильников BEAMS доказывали владельцу светильника, что на его фотографиях отчётливо видны сколы. При этом им было совершенно пофигу, когда владелец клялся, причём неоднократно, что никаких сколов нет! 



#11 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 08:46

Дима, а есть вариант сделать кабель отстегивающимся от самого светильника?

Теоретически есть. Но - все подобные разъемы громоздки. Будет торчать из светильника штукенция диаметром в большой палец и чуть ли не с него длиной. Я помню, как народ плевался в сторону прототипа предтечи BEAMS, где на входе стоял совершенно обычный и вполне компактный кабельный ввод.
 

Периодически возникает желание снять светильники и помыть под краном от соли и пыли

Очень правильное желание. Только нет нужды мыть радиатор - ему пыль пофигу почти в любых количествах. А вот помыть рассеиватель - очень и очень важно. Всё никак не соберусь написать пост на эту тему.
 

Это температура окружающего воздуха или самого блока питания?

Воздуха. Но - предельная температура воздуха, при которой БП может выдавать 100% мощности означает, что при этом его срок жизни будет уже просто мизерным. Поэтому, по большому счёту, это величина справочная.
 

А дырочка в БП была очень удобна - прикрутил шурупом к фанерной стенке тумбы и готово :) Но вряд ли это критерий выбора.

Да, согласен. Поэтому и поставил её на третье место в списке :)

#12 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 316
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 22 Май 2020 - 11:07

Теоретически есть. Но - все подобные разъемы громоздки. Будет торчать из светильника штукенция диаметром в большой палец и чуть ли не с него длиной....
 
Очень правильное желание. Только нет нужды мыть радиатор - ему пыль пофигу почти в любых количествах. А вот помыть рассеиватель - очень и очень важно. Всё никак не соберусь написать пост на эту тему.

 

Да... имхо, совсем не помешал-бы и разъем, как по мне, то мне удобство превыше эстетики.

Провисев с января месяца низко, радиатор R6 изрядно "побелел" изнутри от соли :cry: , а вот почистить его на месте весьма проблематично. :dontknow:

А насчет помыть светорассеиватель, это ДА  :good: ... где-то  ты мне  :mail:, как это сделать.... надо найти и  :read:   



#13 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 22 Май 2020 - 11:25

где-то  ты мне  :mail:, как это сделать.... надо найти и  :read:   

Сначала просто протираем рассеиватель губкой, щедро смоченной осмосом. Слава богу, он есть у всех моряков :) Если не отмылось идеально, то протираем ещё раз губкой, смоченной уксусом, даём отмокнуть, потом протираем губкой с осмосом.

 

Всё это можно делать над аквариумом без проблем - даже если несколько капель уксуса упадёт в аквариум, бактерии в нём скажут вам спасибо :)



#14 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 194
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 22 Май 2020 - 21:19

Кабель от БП до светильника достаточно длинный, чтобы БП не оказался в зоне с повышенной влажностью от аквариума, и - главное - с солёным аэрозолем?  Например все(их немного) обслуживаемые мной аквариумы - встроены в стену, т.е. пространство над ними не очень-то проветривается, под ними, где и самп - то же самое, прожектор над водорослевиком за год покрывается налётом из-за аллюминиевой коррозии.


  • DNK это нравится

#15 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 23 Май 2020 - 12:15

Кабель от БП до светильника достаточно длинный

По моему мнению, даже с запасом :) Всегда ненавидел короткие кабели питания.


  • yukr это нравится

#16 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 316
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 23 Май 2020 - 12:18

Вроде про длину кабеля разговора  и не было... или я не  :crazy:



#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 23 Май 2020 - 12:33

Вроде про длину кабеля разговора  и не было... или я не  :crazy:

Юрий спрашивал - достаточно ли длинный кабель - я ответил :)



#18 C_Spawn

C_Spawn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 5
  • Меня зовут:Тимофей
  • Откуда:Серпухов, МО

Отправлено 24 Май 2020 - 09:18

Опцией бы. Иногда хочется и можется лучшее, иногда - можно и нужно где-то ужаться.

#19 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 967

Отправлено 24 Май 2020 - 09:50

Опцией бы. 

Проблематично. Уж очень разные размеры у блоков питания.

 

Вопрос, по сути, был про коробку. Нам удалось найти производителя, который делает коробку ровно такую, как хочется :) То есть через некоторое время светильники BEAMS будут поставляться в картонных коробках из специального укреплённого 5-ти слойного картона с ложементом внутри из вспененного полиэтилена. Мы предполагаем, удастся одновременно и безопасную доставку светильника гарантировать, и получить небольшой вес коробки со светильником, и, таким образом, меньшую цену его доставки.

 

Спасибо всем высказавшимся. Вопрос решён так - для светильников на 4 светодиодных сборки и на 6 светодиодных сборок, то есть тех, где цена - критичный фактор, будет использоваться новый вариант блока питания. Для светильников на 10 светодиодных сборок - прежний, в металлическом корпусе.

 

Тему закрываю.

 

На всякий случай - для всех светильников серии MAX будут использоваться блоки питания в металлическом корпусе.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных