Сообщений в теме: 4139

[Sleepy]

"...  власть внушала населению, что коронавирус – это не опасно"- ни разу за весну-лето не слышал такого; наоборот - из всех СМИ и не СМИ, в т.ч. из "мобильных громкоговорителей" по многу раз в день призывали соблюдать противоэпидемические меры. Всю весну и поллета.

Ничего про статистику не могу сказать, но про "не опасно" - всю весну только и было слышно от всех Малышевых-Мясниковых-Рошалей, что "не опаснее обычного гриппа" и т.д. Десятки, если не сотни высказываний известных "авторитетных" товарищей. А в какой-то момент уже синхронный резкий разворот вдруг у них случился.

[Andrej78]

"Независимой газете" вообще можно верить? Что там с её имиджем?
А "независимым демографам" ?
"Новые данные Росстата о смертности за 10 месяцев свидетельствуют, что в этом году умерли 1,2 млн человек, что значительно выше средних показателей за последние пять лет (1,06 млн).[/size]"  - это откуда?  Я нашёл это: умерших в России январь-сентябрь 2019 - 1352500, январь-сентябрь 2020 - 1455900 (+103400) https://rosstat.gov....er-10-2020.pdf Этот материал я нашёл через вот этот сайт:https://rosstat.gov.ru/compendium. На нём оперативно не обновляют информацию, не публикуют свежую? А у независимого демографа она как-то оказалась? За десять месяцев? Причём за десять - оказывается меньше, чем за первые девять из них!!! В обоих годах!! Это какие-то секретные, "настоящие" данные Росстата он раздобыл? 
"...  власть внушала населению, что коронавирус – это не опасно[/size]"- ни разу за весну-лето не слышал такого; наоборот - из всех СМИ и не СМИ, в т.ч. из "мобильных громкоговорителей" по многу раз в день призывали соблюдать противоэпидемические меры. Всю весну и поллета.
Всё остальное "бла-бла", которое гораздо труднее проверить, оспаривать не буду, хотя ИМХО сомнения, скромно выражаясь, есть. Вот хотя бы из последнего абзаца:   «В отличие от многих зарубежных стран, люди старшего поколения в нашей стране не могут обеспечить себе качественное питание  [/size]- ню-ню, а во многих зарубежных странах все люди старшего поколения могут... ? Хотелось бы посмотреть на эти страны, да и узнать сколько их - таких многих стран.

Юрий, при всём уважении, вы не правы.

[Sleepy]

Давайте вопросы качества питания людей "старшего поколения" исключим из этой ветки. Спасибо.

[Kostillio]

Кто-то смеет сомневаться в выводах - "старший научный сотрудник Международной лаборатории экспериментальной и поведенческой экономики Высшей школы экономики Алексей Захаров"?

Или не менее уважаемого - "независимый демограф Алексей Ракша"?

Вседавнопропало и никакая вакцина нам уже не поможет.

 

А я вот с "простудой" с понедельника дома сижу, ухо-горло-нос и небольшая температура. Хотя не мерз нигде и масочный соблюдаю. Откуда что берется...   

[yukr]

Юрий, при всём уважении, вы не правы.

Я не тот отчёт Росстата нашёл??! Ой!  Дайте пожалуйста верный.
P.s. Уточню то, что написал, а то читая "вскользь" можно и не правильно меня понять(не вставил одно слово - "умерших"... оказывается меньше):
 "Причём за десять - оказывается меньше, чем за первые девять из них!!! В обоих годах!! Это какие-то секретные, "настоящие" данные Росстата он раздобыл?"

 
-  По данным "независимого демографа" из - видимо - секретного настоящего отчёта Росстата  за первые десять месяцев 2020 в России умерло 1.2млн ч., по данным офф. отчёта Росстата  - за первые девять месяцев 2020 умерло 1.4559 млн ч. Аналогичные расхождения и по 2019.

[Sleepy]

Давайте вопросы качества питания людей "старшего поколения" исключим из этой ветки. Спасибо.

Ребят, прошу не обижаться, но начинаю удалять из ветки самых "неугомонных", у кого замечаю преобладание геополитического мышления над разумно-критическим. (Понимаю, что тоже не могу быть абсолютно объективным, но как смогу).

[yukr]

Ничего про статистику не могу сказать, но про "не опасно" - всю весну только и было слышно от всех Малышевых-Мясниковых-Рошалей, что "не опаснее обычного гриппа" и т.д. Десятки, если не сотни высказываний известных "авторитетных" товарищей. А в какой-то момент уже синхронный резкий разворот вдруг у них случился.

Всех, кто... в т.ч Малышеву, Рошаля не видел/слышал;  Мясников - да, попадался "на ухо", тут всё верно, но это не "власти" !! И Мясников  не внушал, что  "не опасно"(как написано в "Новой газете");  "не опаснее обычного гриппа" - было. Я - так считаю, что обычный грипп - тоже опасно, и при гриппозной эпидемии приветствовал бы маски - дистанции - может быть где-то и сан. обработки помещений. Только думаю - малоэффективно это, пока и у нас, и "у них" люди ещё ездят в общественном транспорте. Но лучше хоть как-то снизить вероятность заражения, чем ничего такого не делать.

[Gast]

А у переболевших появились такие симптомы.

https://www.mk.ru/so...-spirtnomu.html

[BorisKramer]

Я не тот отчёт Росстата нашёл??! Ой! Дайте пожалуйста верный.
P.s. Уточню то, что написал, а то читая "вскользь" можно и не правильно меня понять(не вставил одно слово - "умерших"... оказывается меньше):
"Причём за десять - оказывается меньше, чем за первые девять из них!!! В обоих годах!! Это какие-то секретные, "настоящие" данные Росстата он раздобыл?"

- По данным "независимого демографа" из - видимо - секретного настоящего отчёта Росстата за первые десять месяцев 2020 в России умерло 1.2млн ч., по данным офф. отчёта Росстата - за первые девять месяцев 2020 умерло 1.4559 млн ч. Аналогичные расхождения и по 2019.

Данные росстата получить несложно за небольшой бакшиш сотруднику росстата. Журналистам получить все эти сведения несложно

[BorisKramer]

А у переболевших появились такие симптомы.
https://www.mk.ru/so...-spirtnomu.html

Подтверждаю )
Вчера выпил пару бутылок вина и сегодня имею не совсем свежую голову

[Sleepy]

Всех, кто... в т.ч Малышеву, Рошаля не видел/слышал;  Мясников - да, попадался "на ухо", тут всё верно, но это не "власти" !! 

Хорошо. "Не власти". Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что был период, когда "официальные власти" уже во всю кричали об опасности эпидемии, а вся "публичная медицина" из Малышевых-Мясниковых-Рошалей и т.д. продолжала вещать с федеральных каналов, что беспокоиться не о чем? )) В жизни не поверю.

[yukr]

Данные росстата получить несложно за небольшой бакшиш сотруднику росстата. Журналистам получить все эти сведения несложно

В смысле "настоящие данные Росстата"?  Хорошо, а в этом случае - за бакшиш - сотруднику Росстата и данным, проданным им, доверять точно можно?

 

P.s. Что касается меня - я априори не верю ни одним, ни другим. Более того, не интересуюсь всем этим.   ",...а есть статистика."(С) 
  Тут встрял в дискуссию, только чтобы показать : никому нельзя верить. (Александр, изивини, дописал после твоего "лайка", понимаю, что с дописанным ты вряд ли согласишься)

[Sleepy]

А у переболевших появились такие симптомы.
https://www.mk.ru/so...-spirtnomu.html

Вот эти данные надо максимально тиражировать. Сразу все дистанцироваться-максироваться-прививаться пойдут.

[yukr]

Хорошо. "Не власти". Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что был период, когда "официальные власти" уже во всю кричали об опасности эпидемии, а вся "публичная медицина" из Малышевых-Мясниковых-Рошалей и т.д. продолжала вещать с федеральных каналов, что беспокоиться не о чем? )) В жизни не поверю.

Николай, у меня не было стимула документировать кто что когда говорил - офф. и с федеральных каналов - , но субъективно у меня весной уже создалось впечатление - в которое Ты как раз в жизни не поверишь.

[BorisKramer]

В смысле "настоящие данные Росстата"? Хорошо, а в этом случае - за бакшиш - сотруднику Росстата и данным, проданным им, доверять точно можно?

P.s. Что касается меня - я априори не верю ни одним, ни другим. Более того, не интересуюсь всем этим. ",...а есть статистика."(С)
Тут встрял в дискуссию, только чтобы показать : никому нельзя верить. (Александр, изивини, дописал после твоего "лайка", понимаю, что с дописанным ты вряд ли согласишься)

Данные по избыточной смертности очень точные и их сложно подделать, так как это идет через загсы и кучу инстанций.

[yukr]

Данные по избыточной смертности очень точные и их сложно подделать, так как это идет через загсы и кучу инстанций.

Чёт я всё ещё не пойму: теперь - какие данные(именно избыточной смертности - она там и там фигурирует) - Росстата в офф. отчёте или "Росстата" неизвестнооткуда взятые; кто что подделал, хоть это и трудно - оффициальный Росстат или Росстат "Независимой газеты" ?(поскольку они противоречат друг другу)
P.s. идёт-то идёт, но чтобы проверить статистику, наверное нужно проделать работу Росстата, по каждому ЗАГСу.  Аналогичным количеством сотрудников.

[Mikhail Balakirev]

Журнаглистов, которые пишут херню, (я не только отквоченное имею в виду, но и всю их дурь вообще) не потрудившись вникнуть в вопрос хоть на гран, надо убивать. Причем прилюдно. Предлагаю сжигать, а процесс транслировать в прямом эфире. Уверен - после первого же десятка, остальные научатся работать с материалами, да и писать по-русски научатся. Как они задолбали нести в массы идиотизм. А говорят, что телек никто не смотрит Щазззз!

При чём тут журналисты?

[yukr]

При чём тут журналисты?

Думаю, при том, что многие они и по поводу медицины вообще и вакцин в частности пишут сенсационные "фейки" - ради рейтинга собственного/частного СМИ.
Эти фейки проглатывают даже серьёзные люди - вон, на пятой странице темы один из них среди ссылок на уважаемые в приличных кругах источники умудрился втиснуть(небезупречной репутацией)- на "жёлтую" "Фонтанка. ру"; на предыдущей,13-й странице закрасовалась ссылка на "Независимую газету"  со статьёй, в первом же существенном абзаце которой дана элементарно проверяемая информация, как раз и не выдержавшая проверки.

[IgorK]

Возможно я проглядел. Вопрос к привитым. Перед прививкой тест на ковит делали?

[Dynatron]

Данные по избыточной смертности очень точные и их сложно подделать, так как это идет через загсы и кучу инстанций.

"Ещё раз к информации о возросшей смертности в России на 10% по отношении к 10 месяцам прошлого года. Недавно я приводил расчёт:
за 2019 год в россии за 10 месяцев умерло почти 1,5 млн человек. Если в 2020 году на 10% больше- это плюс 150 тысяч дополнительных смертей. Так? От КОВИД за 10 мес в россии умерло 42 тыс человек. 150-42= на 108 тысяч смертей от причин иных, чем коронавирус стало больше за 10 мес текучего года. И это не сокрытие смертей от КОВИД, потому что идет в полним соответствии с общемировой статистикой.
Вернее есть расхождение, но как раз в лучшую сторону! В той же Испании за этот период времени смертность возросла на 18,7%, Италии-15%, США- на 11,7%. С примерно таким же соотношением людей, умерших от КОВИД и значительным приростом смертей от других болезней.
Выводы:
1. в Мире борьба с пандемией ослабила общее состояние лечебно-профилактической медицинской помощи населению, что вылились в резкое увеличение смертности от причин, иных, чем КОВИД.
2. В России система оказалась устойчивее, что видно на цифрам прироста смертности за время эпидемии, который значительно ниже, чем в других развитых странах."

А вот другая интерпретация циферок... статистика она такая точная (нет)