Сообщений в теме: 94

[ilys]

Поищите состав  NP-plus; он в первую очередь обогащает воду азотом и фосфором. Самый используемый в аквариумистике способ для поднятия концентрации фосфора - добавка гидрофосфата или дигидрофосфата, а они снижают рН, это элементарная химия. 

эээ - так я его и дозирую и еще AFR

[ilys]

Ещё раз... 1. Химически подача О2 НИКАК не влияет на pH. Совсем. 2. Если же вы рассматриваете систему чисто механически на вытеснение, то это, если подумать, просто попытка принести воздух для вентиляции в баллонах. Не очень умная. Килограмм баллона в час расход будет в средней банке как не сложно понять.

Ханс Вернер пишет:

".......
Если вы все же хотите повысить pH, я рекомендую Kalkwasser, насыщенный раствор гидроксида кальция, например, от BRS . Применение согласно инструкции."

 

Вопрос по кальквассер - что думаешь? он сработает так?

[Venedikt]

кальквассер - это насыщенный раствор Ca(OH)2. Са++, соединяясь с растворенным в воде HCO3- образует гидрокарбонат (и частично карбонат) кальция. ОН-  дает нам повышение рН и "мнимое" повышение кН (не за счет НСО3-, но за счет ОН- ). ИМХО: параллельное использование кальквассера и АФР  = очень неплохой результат! В теории! НО: растворимость Ca(OH)2 очень небольшая, и следовательно поступление данных ионов лимитировано объемом долива ОО, соответственно его вклад в обеспечение и кальцием, и ОН-ионами не супер большой! Но рН будет поддерживать и при "разогнанных" потребителях позволит экономить "дорогой" АФР. ИМХО, я делаю так и надеюсь что теория и практика очень близки! 

[Sleepy]

Ханс Вернер пишет:

".......
Если вы все же хотите повысить pH, я рекомендую Kalkwasser, насыщенный раствор гидроксида кальция, например, от BRS . Применение согласно инструкции."

 

Вопрос по кальквассер - что думаешь? он сработает так?

Поднимает ли кальквассер pH? Безусловно. Но ИМХО резковато и в моменте. А тебе точно пелетсы нужны? А может быть водорослевик и свет включать в противофазе с основным? Куда более правильный метод в твоём случае имхо.

[ilys]

Поднимает ли кальквассер pH? Безусловно. Но ИМХО резковато и в моменте. А тебе точно пелетсы нужны? А может быть водорослевик и свет включать в противофазе с основным? Куда более правильный метод в твоём случае имхо.

пелетсы? Не зачем?!?
Кальквассер можно дозировать.
Все таки я грешу на на-плюс - это он уронил рН.
Сделал подмену, большую, пока не буду дозировать не нп не афр. Посмотрим, что будет с рН. А там решим.

[ilys]

Поищите состав NP-plus; он в первую очередь обогащает воду азотом и фосфором. Самый используемый в аквариумистике способ для поднятия концентрации фосфора - добавка гидрофосфата или дигидрофосфата, а они снижают рН, это элементарная химия. Даже можно уж и не говорить об углероде в данном случае.

Ханс Вебер уже признал что на роняет фосфат.

[yukr]

кальквассер - это насыщенный раствор Ca(OH)2. Са++, соединяясь с растворенным в воде HCO3- образует гидрокарбонат (и частично карбонат) кальция. ОН-  дает нам повышение рН и "мнимое" повышение кН (не за счет НСО3-, но за счет ОН- ). ИМХО: параллельное использование кальквассера и АФР  = очень неплохой результат! В теории! НО: растворимость Ca(OH)2 очень небольшая, и следовательно поступление данных ионов лимитировано объемом долива ОО, соответственно его вклад в обеспечение и кальцием, и ОН-ионами не супер большой! Но рН будет поддерживать и при "разогнанных" потребителях позволит экономить "дорогой" АФР. ИМХО, я делаю так и надеюсь что теория и практика очень близки! 

Всё так,
только чуть поподробнее уточню теорию - для тех, кому интересны детали, но лень читать статью из соответствующего раздела этого портала:
1. Углекислый газ СО₂ , растворяясь в воде(Н₂О - для тех, кто не в курсе   ),  большей частью реагирует с ней с образованием угольной кислоты Н₂СО₃, которая в свою очередь в большей части диссоциирует(распадается в процессе растворения) на обуславливающие карбонатную жёсткость(КН) ионы би(или гидро)карбоната НСО₃^- ,  немногочисленные ионы карбоната СО₃^--   - и обуславливающие рН ионы водорода Н⁺ (чем их больше - тем ниже рН, это обратно зависимые величины); причём соотношение количеств ионов бикарбоната и карбоната зависит от рН : чем больше угл. газа растворится в воде, тем её рН ниже, и тем больше образуется ионов именно бикарбоната. Но стоит сдвинуть каким-либо щелочным веществом, выводящим ионы Н⁺ из водного раствора(см. пункт 3), рН в большую сторону, дефицит водородных ионов начинает компенсироваться распадом ионов бикарбоната на Н⁺ и СО₃^-- , т.е. соотношение количеств ионов бикарбоната и карбоната  смещается в сторону преобладания карбоната.

2. Кальция гидроксид Са(ОН)₂ растворяясь в воде полностью диссоциирует на ионы Са⁺⁺ и ОН^-  ; 
3. Ионы Н⁺ (из пункта 1. )соединяются с ионами ОН^- (из пункта 2.), образуя молекулы воды, тем самым количество Н⁺  становится меньше, а рН - соответственно - выше.
4. Са⁺⁺ небольшой частью случайно соединяется с двумя НСО₃^-, образуя бикарбонат кальция, но тот в свою очередь большей частью снова распадается на исходные ионы. поскольку хорошо растворим, так что молекул бикарбоната кальция в воде очень мало. 
Немногочисленные СО₃^--  тоже случайно встречаются-соединяются(не все) с Са⁺⁺ , образуя нерастворимый в нормальной морской воде и выпадающий в осадок СаСО₃  карбонат кальция. 
Но чем больше попадает в воду щёлочи Са (ОН)₂ , что приводит к нейтрализации ионов Н⁺ , тем выше становится рН, и тем больше образуется СО₃^-- (см. пункт 1.), которые, связываясь с ионами кальция, выводят их из воды в осадок.
Наверное с первого раза непросто  понять, но это самое лаконичное, при том полное  изложение процессов в МА, в которых участвует вода, попадающий в неё  углекислый газ, вносимый гидроксид кальция, с изменениями рН и КН.
В морской воде на процесс выпадения в осадок карбоната кальция влияют, тормозя его, препятствуя в определённой степени выводу из воды кальция, находящиеся в ней ионы магния. Но это уже другая история.

 

[ilys]

Всё так,
только чуть поподробнее уточню теорию - для тех, кому интересны детали, но лень читать статью из соответствующего раздела этого портала:
1. Углекислый газ СО₂ , растворяясь в воде(Н₂О - для тех, кто не в курсе   ),  большей частью реагирует с ней с образованием угольной кислоты Н₂СО₃, которая в свою очередь в большей части диссоциирует(распадается в процессе растворения) на обуславливающие карбонатную жёсткость(КН) ионы би(или гидро)карбоната НСО₃^- ,  немногочисленные ионы карбоната СО₃^--   - и обуславливающие рН ионы водорода Н⁺ (чем их больше - тем ниже рН, это обратно зависимые величины); причём соотношение количеств ионов бикарбоната и карбоната зависит от рН : чем больше угл. газа растворится в воде, тем её рН ниже, и тем больше образуется ионов именно бикарбоната. Но стоит сдвинуть каким-либо щелочным веществом, выводящим ионы Н⁺ из водного раствора(см. пункт 3), рН в большую сторону, дефицит водородных ионов начинает компенсироваться распадом ионов бикарбоната на Н⁺ и СО₃^-- , т.е. соотношение количеств ионов бикарбоната и карбоната  смещается в сторону преобладания карбоната.

2. Кальция гидроксид Са(ОН)₂ растворяясь в воде полностью диссоциирует на ионы Са⁺⁺ и ОН^-  ; 
3. Ионы Н⁺ (из пункта 1. )соединяются с ионами ОН^- (из пункта 2.), образуя молекулы воды, тем самым количество Н⁺  становится меньше, а рН - соответственно - выше.
4. Са⁺⁺ небольшой частью случайно соединяется с двумя НСО₃^-, образуя бикарбонат кальция, но тот в свою очередь большей частью снова распадается на исходные ионы. поскольку хорошо растворим, так что молекул бикарбоната кальция в воде очень мало. 
Немногочисленные СО₃^--  тоже случайно встречаются-соединяются(не все) с Са⁺⁺ , образуя нерастворимый в нормальной морской воде и выпадающий в осадок СаСО₃  карбонат кальция. 
Но чем больше попадает в воду щёлочи Са (ОН)₂ , что приводит к нейтрализации ионов Н⁺ , тем выше становится рН, и тем больше образуется СО₃^-- (см. пункт 1.), которые, связываясь с ионами кальция, выводят их из воды в осадок.
Наверное с первого раза непросто  понять, но это самое лаконичное, при том полное  изложение процессов в МА, в которых участвует вода, попадающий в неё  углекислый газ, вносимый гидроксид кальция, с изменениями рН и КН.
В морской воде на процесс выпадения в осадок карбоната кальция влияют, тормозя его, препятствуя в определённой степени выводу из воды кальция, находящиеся в ней ионы магния. Но это уже другая история.

 

Спасибо мил человек, т.е. как я ничего не понял - гидроксиды быстро поднимают pH и сильно незначительно kH?

[yukr]

Вижу, в тему заглядывают более "подкованные" химики чем я; вот, кстати, если можно, распишите мне - через какие реакции пищевая сода поднимает в растворах рН, каким образом она выводит из растворов протоны.
Моих знаний не хватает для соображения этого.

[avfv]

Протоны присоединяет ион HCO3-, гидролиз соли слабой кислоты.

 

Как-то всегда казалось очевидным, почему добавление щелочей - гидроксида кальция, натрия - приводит к повышению концентрации карбонатов. Дело не в том, что там кальций в осадок выпадает - идет процесс нейтрализации щелочи углекислым газом из воздуха. Если банку со щелочью не закрыть, она там тоже быстро превратится в карбонат.

[yukr]

Протоны присоединяет ион HCO3-, гидролиз соли слабой кислоты.

 

 

Ну хорошо, Н⁺ + НСО₃^- <=> Н₂СО_З , реакция двунаправленная(точнее - обратимая в н. у.), сколько ионов соединяется, столько же и диссоциирует -> т.е. в целом сколько было в растворе протонов, столько и остаётся.

 

 

 

Как-то всегда казалось очевидным, почему добавление щелочей - гидроксида кальция, натрия - приводит к повышению концентрации карбонатов. Дело не в том, что там кальций в осадок выпадает - идет процесс нейтрализации щелочи углекислым газом из воздуха. Если банку со щелочью не закрыть, она там тоже быстро превратится в карбонат.

Я вроде  и не писал, что при добавлении щелочей концентрация карбонатов растёт из-за выпадения кальция в осадок - писал, что она растёт из-за повышения рН(поскольку приходящие в раствор в составе щёлочи гидроксил-ионы связывают находящиеся в растворе протоны).

[avfv]

Скорости прямой и обратной реакции сравниваются в момент наступления равновесия; но при этом часть протонов остается связанными в H2CO3, в целом свободных протонов становится меньше.

[Alchemist]

В указанной реакции равновесие резко сдвинуто вправо. Угольная кислота очень слабая, к тому же разлагается с удалением углекислого газа из зоны реакции. Так что протоны входят в состав воды и тем самым связываются.

[yukr]

Я в сообщении #80 сделал ошибку - написал, что и гидрофосфат и дигидрофосфат калия снижают рН; 
на самом деле дигидрофосфат - снижает рН, а гидрофосфат - поднимает; (то же касается и таких же солей натрия и других щелочных металлов).

[ilys]

В продолжение темы - я ни разу не химик но это вы и так уже поняли)
Вот что пишут наши братья забугорные. Может кто-то на пальцах объяснит?

This depends a bit from the alkalinity. Alkalinity and pH together tell how many bicarbonate (HCO3-) and carbonate (CO3--) ions are in the water. When adding hydroxide (OH-) following reaction takes place:

HCO3- + OH- --> CO3-- + H2O

If your alkalinity is high the pH-shift will be smaller than if the alkalinity is low because the proportion of bicarbonate and carbonate ions shifts less when larger numbers of both are present.

At 7 dKH alkalinity you have ca. 2.5 mval/l total alkalinity (TA) of which at pH 8 are 89.8 % HCO3- and 6.7 % CO3--.

2.5 * 89.8 % = 2.245 mval/l HCO3-; 2.5 * 6.7 % = 0,1675 mval/l CO3--; together sums up to 2.4125 or 96.5 % of TA bicarbonate-carbonate-alkalinity

1 l of saturated calcium hydroxide (74.1 g/mol) solution is 1.7 g/l Ca(OH)2 or 22.9 mmol/l or twice as many mval/l, 45.9 mval/l.

If you add 1 l of this solution to 100 l of saltwater at 7° dKH and pH 8 you will shift the proportions by 45.9 mval/l : 100 = 0.459 mval/l. This will result in:

2.245 mval/l - 0.459 mval/l HCO3- = 1.786 mval/l HCO3- and 0.1675 mval/l + 0.459 mval/l CO3-- = 0.6265 mval/l CO3--
of 2.4125 bicarbonate-carbonate-alkalinity. The bicarbonate-carbonate alkalinity has not altered but their relative proportions and the contribution to total alkalinity has change significantly.

Of 2.5 mval/l total alkalinity now 1.786 mval/l or 71.44 % are HCO3- and 0.6265 mval/l or 25.06 % are CO3--;

Still 96.5 % of total alkalinity are bicarbonate-carbonate-alkalinity, but it has shifted from 89.8 % HCO3- + 6.7 % CO3-- to 71.44 % HCO3- + 25.06 % CO3--

Unfortunately my calculatory skills end here and I have no table how this translates to pH.
Now you can do the same calculation with any other alkalinity. 1 dKH = 0.3566 mval/l alkalinity.