Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:26
Нет, купите хорошую высокоселективную мембрану и будет счастье)Всё, у меня вывих мозга. Если производительность мембраны в галлонах, что цифры на рестрикторе обозначают?
У меня сейчас ТДС на входе 230, есть вообще смысл в двух мембранах?
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:27
Нет, купите хорошую высокоселективную мембрану и будет счастье)
Проблема ее найти) все что дешевле 3т не работает((
У меня спектрапюр спектраселект. Она дороже 3 тыс. ))) Сейчас 5 на выходе.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:28
Как вы это вообще все считаете? На практике совершенно все по-другому, там же гидродинамика, скорость давление Асаф все упростили!1000*0,38=380 )
есть давление - он будет сливать 380 галлонов в канализацию.
а мембрана не может дать 400 пермиата, так как вторая ступень только 214 усваивает.
Я бы схему дополнил еще одной соткой для большей эффективности.4.jpg
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:33
У меня спектрапюр спектраселект. Она дороже 3 тыс. ))) Сейчас 5 на выходе.
5 даст и другая нормальная мембрана (98%)... "спектрапюр спектраселект"(99%) должен дать 2,.
Иначе... какой смысл платить за него больше? 
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:34
Как вы это вообще все считаете? На практике совершенно все по-другому, там же гидродинамика, скорость давление Асаф все упростили!
Да-да, и силу Кариолиса надо учесть )
Я же показал только расходы воды при рабочих давлениях мембран.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 13:42
Сначала 2 и было.5 даст и другая нормальная мембрана (98%)... "спектрапюр спектраселект"(99%) должен дать 2,.
Иначе... какой смысл платить за него больше?
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 14:11
Соотношение промывка/осмолят на первой ступени 1/2
Конечно же, нет.
Поэтому ваши выводы, ничего общего с реальностью не имеют.
что убийственно для мембраны.
Сергей, судя по всему, вы не можете понять, что я пишу. Может быть, тогда вам будет понятнее то же самое в виде картинки?
Здесь верхняя цифра - TDS воды перед мембраной первой стадии, нижняя цифра - перед второй.
Пожалуйста, имейте в виду - TDS исходной воды в этом ролике был около 220. В самом начале верхняя цифра была меньше, потому что перед мембраной первой стадии оставалась вода от предыдущей сессии. Обратите внимание, как сначала эта циферка начала расти, а потом стала уменьшаться. Это как раз те самые процессы, о которых я писал.
На всякий случай. Показанное в этом ролике - с одной стороны обычное течение событий, ничего выдающегося. С другой стороны, случаи бывают разные и в некоторых случаях вот прямо так красиво не получается. Что нисколько не умаляет того, о чём я писал. Повторю. Плотный рестриктор на мембране первой стадии значительно снижает загрязнение воды, поступающей на неё.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 14:39
Дим, что значит: "TDS воды перед мембраной первой стадии, нижняя цифра - перед второй." Может - после? Сам путаницу вносишь.
"Плотный рестриктор на мембране первой стадии значительно снижает загрязнение воды, поступающей на неё." - Имеется ввиду, что вода меньше очищается первой стадией и из-за этого лучше очищается второй или что? При более плотном рестрикторе меньше воды уходит на промывку мембраны, верно?
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 14:48
Дим, что значит: "TDS воды перед мембраной первой стадии, нижняя цифра - перед второй." Может - после? Сам путаницу вносишь.
Да, извини, после второй, конечно 
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 15:11
"Плотный рестриктор на мембране первой стадии значительно снижает загрязнение воды, поступающей на неё." - Имеется ввиду, что вода меньше очищается первой стадией и из-за этого лучше очищается второй или что? При более плотном рестрикторе меньше воды уходит на промывку мембраны, верно?
Здесь два утверждения. Первое неверное, второе - верное.
1. Нет. Вода не может меньше очищаться. Объем очищаемой воды и селективность (в рассматриваемом случае) на первой мембране близки к константе. Поэтому у нас постепенно вода перед первой мембраной становится всё чище и чище.
2. Да, при более плотном рестрикторе меньше воды уходит в канализацию. Ещё раз подчеркну - воды, которая в значительной части уже НЕ ОДИН РАЗ успела пройти установку.
Чем меньше на первой стадии сливается воды, тем больше на входе во вторую мембрану воды, которая уже прошла через обе мембраны. Подчеркну - ни в коем случае нельзя считать этот процесс как однократный, потому что значительная часть воды проходит обе мембраны снова, и снова, и снова возвращается на вход первой мембраны.
Мне казалось, что это предельно понятно в показанном ролике. Как иначе на входе в установку может получиться 8 единиц, если исходная вода - около 220?
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 18:49
Конечно же, нет.
Поэтому ваши выводы, ничего общего с реальностью не имеют.
Сергей, судя по всему, вы не можете понять, что я пишу. Может быть, тогда вам будет понятнее то же самое в виде картинки?
Здесь верхняя цифра - TDS воды перед мембраной первой стадии, нижняя цифра - перед второй.
Пожалуйста, имейте в виду - TDS исходной воды в этом ролике был около 220. В самом начале верхняя цифра была меньше, потому что перед мембраной первой стадии оставалась вода от предыдущей сессии. Обратите внимание, как сначала эта циферка начала расти, а потом стала уменьшаться. Это как раз те самые процессы, о которых я писал.
На всякий случай. Показанное в этом ролике - с одной стороны обычное течение событий, ничего выдающегося. С другой стороны, случаи бывают разные и в некоторых случаях вот прямо так красиво не получается. Что нисколько не умаляет того, о чём я писал. Повторю. Плотный рестриктор на мембране первой стадии значительно снижает загрязнение воды, поступающей на неё.
Ох уж эти сказочники... ))
Вода такая странная субстанция, обычно сколько ее втекает, "примерно" столько и вытекает )
На схеме с двумя рестрикторами по 300
вытекает 100 gpd осмолята и 114 улетает в канализацию, итого 214 gpd
Соответственно столько же система потребляет из водопровода 214 gpd.
Ограничитель R2 пропускает 114 gpd, Таким образом на входе первой мембраны имеем 214+114=328 gpd, только 1/3 часть этой воды с возврата второй ступени.
Вы пишите, что у вас входящая вода с tds 220 разбавляется до tds 8.
Даже если возврат второй мембраны с tds 0. понадобится разбавить входящую 1 к 30 !!!
а это 214 входящей х 30 = 6420 gpd !!!
Каким образом 6420 gpd у вас проходит через рестриктор R2, способный пропустить только 114 ???
Обычно на возврате второй tds около 5, тогда R2 должен пропустить более 15 000 gpd !!!
Криво поставленный эксперимент часто дает кривые результаты, которые порождают сказки.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 20:07
Ох уж эти сказочники... ))
У меня есть документальное свидетельство. Факт. Как известно, факты - вещь упрямая. А у вас - досужие рассуждения. Если они расходятся с фактами, то, очевидно, они неправильные.
Как бы ни была красива теория, если она расходится с фактами, то не факты пытаются переиначить, а теорию придумывают новую. Иногда из этого получаются прорывные открытия. Как в случае с объяснением прецессии Меркурия. Так что - пытайтесь. Может что полезное придумаете.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 20:14
У меня есть документальное свидетельство. Факт. Как известно, факты - вещь упрямая. А у вас - досужие рассуждения. Если они расходятся с фактами, то, очевидно, они неправильные.
Как бы ни была красива теория, если она расходится с фактами, то не факты пытаются переиначить, а теорию придумывают новую. Иногда из этого получаются прорывные открытия. Как в случае с объяснением прецессии Меркурия. Так что - пытайтесь. Может что полезное придумаете.
Запатентуйте свое открытие, не у всех из литра воды получается сделать 130.
С такими практическими достижениями можно не только Крым водой обеспечить, но и всю Африку озеленить ! ))
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 20:52
С такими практическими достижениями можно не только Крым водой обеспечить, но и всю Африку озеленить ! ))
Теория, мой друг, суха, а древо жизни - вечно зеленеет.
Ещё раз подчеркну - то, что на видео - не всегда вот прямо именно так повторяется, но это отнюдь не исключительная картинка.
Сергей, я утомился бесплодной беседой с вами. Мне за это не платят, извините. Можете лелеять свои заблуждения и далее, несмотря на то, что вам было предельно чётко разжёвано. Мне совершенно всё равно, дойдёт до вас или нет.
Продвинутый пользователь
Отправлено 07 Июнь 2021 - 21:02
Теория, мой друг, суха, а древо жизни - вечно зеленеет.
Ещё раз подчеркну - то, что на видео - не всегда вот прямо именно так повторяется, но это отнюдь не исключительная картинка.
Сергей, я утомился бесплодной беседой с вами. Мне за это не платят, извините. Можете лелеять свои заблуждения и далее, несмотря на то, что вам было предельно чётко разжёвано. Мне совершенно всё равно, дойдёт до вас или нет.
У вас там в команде хоть один инженер есть, или только коммерсанты-практики ?
А то мы говорим на разных языках, вы не оперируете цифрами, законами и просто логикой, а я не верю в сказки.
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Июнь 2021 - 05:21
вы не оперируете цифрами, законами и просто логикой
Я оперирую фактами. Также я предельно подробно пояснил суть происходящих процессов. То, что вы упорно не желаете понимать простые вещи - ей-ей, не моя проблема. Повторю ещё раз - мне совершенно всё равно, дойдёт до вас или нет. Но мне не всё равно, когда вы, вместо того, чтобы приложить усилие для понимания, продолжаете писать в мою сторону непотребства. Поверьте, у меня куда как больше поводов для написания куда как более "солёных" эпитетов в вашу сторону, но я же держу себя в руках. Берите с меня пример.
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Июнь 2021 - 07:13
Я оперирую фактами.
Какими ?
Откуда взялись многократные циклы и наступающее динамическое равновесие ?
Это только у вас в голове, только вы это видите.
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Июнь 2021 - 07:14
Чем больше "кругов" вода проходит внутри установки, тем чище становится исходная вода. Как я писал выше, динамическое равновесие наступает в большинстве случаев когда вода, входящая на мембрану первой стадии получается с TDS приблизительно 5% от TDS исходной воды.
Вы абсолютно правы, в динамике с каждым циклом возврат со второй мембраны будет чище и чище, в идеале tds этой воды может опуститься с 5 до 3 даже.
Пусть даже он станет 0.
Но со второй ступени возвращается только 100 литров, а свежей грязной воды 200 литров, то есть исходная вода становится чище на 30%.
И с каждым циклом ничего уже не меняется, подмес не становится чище, он уже 0 tds, количество его не увеличивается.
Каким образом у вас подмес вырос в 66 (!!!) раз и стал не 30 а 95% ?
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Июнь 2021 - 08:29
Кстати, да. Как 8 получается, при подмесе 30% чистой к 70% исходной?Как иначе на входе в установку может получиться 8 единиц, если исходная вода - около 220?
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Июнь 2021 - 09:13
Каким образом у вас подмес вырос в 66 (!!!) раз и стал не 30 а 95% ?
Сергей, там все немного проще.
Первый датчик стоит после первой мембраны, а не перед ней, как пишет ДНК.
Вот и получается что при входящей воде 220 ТДС при селективности мембраны в 96% мы имеем те самые 8-9 ТДС на выходе из первой мембраны. Плюсом еще входящая вода частично разбавляется уже очищенной.
Tank 90х60х40 + sump 56x40x40
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
 |
