Сообщений в теме: 98

[Константин 1979]

Дно банки выглядит так, как будто там рыб кормят как телапию на китайских фермах. И это при заявлении, что забор внешника у дна .

На фото где анцитрус в правом верхнем углу видно серую порубку! Это она.

[Константин 1979]

На фото где анцитрус в правом верхнем углу видно серую порубку! Это она.

Да и вспомнил что перед всеми манипуляциями Вода в акын была прозрачной, растения пузырики, мотыль мороженный лежал дне не съеденный и скалярии лежали на дне не ели и не плавали, атоцинклюсы сидели на коряге и не работали. Двигались только данюхи, дыхание у всех было очень спокойным. Скалярки молодые обычно мотыля жрут пока не лопнут! А тут не в аппетите. Походу процесс уже начался.

[AnnaSM]

КН в акве порядка 18 , Рн не хочу врать где то 8 или 9

А до армагеддона эти параметры тестили? Вы пишете, что СО2 туда подавался,  его уровень как-то контролировался?

[Константин 1979]

Нет, тест на СО2 погружной должен был приобрести клиент , так как в Москве часто бывает. Я акву второй раз видел, первый раз более месяца назад.

[AnnaSM]

А хотя бы по силе выхода газа из распылителя можете предположить, был от него толк или нет?

Мне весь день не дают покоя показатели эти. Не бывает такого в травнике с газом. А резкий скачок рН с 6 до 9 спокойно мог положить рыбу. Чем он был вызван - второй вопрос.

Кстати, я в Москве живу. А дропчекер и индикатор на Али покупаю

[Na&ol]

Имеется маленький скимер для удаления бактериальной пленки, внешний фильтр эхейм , наполнение - 1литр биошаров + 1 литр назовём их био прямоугольники, керамические трубки ( рассекатель потока) .

А какой именно ехейм? В нем что, всего 2 литра наполнителя? У меня вот 10 литров на 140 литровом аквариуме, да, с запасом, но уж литров 5-6 минимум должно быть при таком населении…

[Na&ol]

Скалярки молодые обычно мотыля жрут пока не лопнут! А тут не в аппетите. Походу процесс уже начался.

А не могли рыбы тупо обожраться, а в таком состоянии любой дисбаланс в акве рыбами хуже переносится. Или мотыль был испорчен.

[Константин 1979]

Они просто его не стали есть, выглядел свежим, остальная рыда додохла в течение последующих суток!

[Константин 1979]

А какой именно ехейм? В нем что, всего 2 литра наполнителя? У меня вот 10 литров на 140 литровом аквариуме, да, с запасом, но уж литров 5-6 минимум должно быть при таком населении…

Может 10 литров это сам объем фильтра, а 2 литра это рабочий объем наполнителя , всего 3 секции, аква рыбой не перегружена.

Население составляло , две скалярии см по пять (высота тела), 2 взрослых анциструса, 1 петух, с 10ток данео и атоцинклюсов.

Перенаселения нет.

[Константин 1979]

А хотя бы по силе выхода газа из распылителя можете предположить, был от него толк или нет?

Мне весь день не дают покоя показатели эти. Не бывает такого в травнике с газом. А резкий скачок рН с 6 до 9 спокойно мог положить рыбу. Чем он был вызван - второй вопрос.

Кстати, я в Москве живу. А дропчекер и индикатор на Али покупаю

СО2 - визуально 60 пузырьков в минуту, трава пузырила когда я пришел.

КН 18 - не даст провалится рН до 6 ти.

Однозначно что мина была в грунте, и когда попросили убрать часть травы , то пришлось вмешаться и вынуть малую часть от необходимого.

[AnnaSM]

Ну, больше не для вас, а для вашего клиента : )

Безконтрольно дуть газ в банку - опасно. Одно неловкое движение на редукторе - и привет. А вот что покажет индикатор при таких показателях рН и кН - мне прям самой интересно. 60 пузырьков в минуту - это дофига на самом деле на 150 литров при хорошем распылителе. 

В ближайшее время вас, скорее всего, ждут проблемы с криптокаринами. Очень сильно они не любят, когда долго-долго-долго не меняют воду, а потом бац - много свежей воды - начинают растворять листья. Не смертельно, но неприятно.

[Varsus11]

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Если у аквы есть крышка, то не удивительно, что сдох даже петух.
Скорее всего рыба легла банально от удушья.
Мои пресники подмениваются и сифонятся в лучшем случае раз в 3-4 месяца и никто не дохнет при зарыблении 11 мбуна на 100 литров травника.
Вопрос с аэрацией у меня решен китайскими помпами с флейтами. Но аквы с доступом к воздуху, частичные крышки. Течение организовано в круговую одной помпой, которая и перемешивает поверхность. Флейты утоплены и направлены снизу вверх. Тишина и кислорода хватает. Дно чистое.
В случае автора скорее всего после подмены и внесении средства от водорослей кислород сожрали бактерии, что то спровоцировало их взрывной рост.
Кстати, при кислородном голодании первыми дохнут крупные рыбы, при аммиачном отравлении - мелкие (чисто наблюдение).

[Константин 1979]

Ну, больше не для вас, а для вашего клиента : )

Безконтрольно дуть газ в банку - опасно. Одно неловкое движение на редукторе - и привет. А вот что покажет индикатор при таких показателях рН и кН - мне прям самой интересно. 60 пузырьков в минуту - это дофига на самом деле на 150 литров при хорошем распылителе. 

В ближайшее время вас, скорее всего, ждут проблемы с криптокаринами. Очень сильно они не любят, когда долго-долго-долго не меняют воду, а потом бац - много свежей воды - начинают растворять листья. Не смертельно, но неприятно.

да криптокариновой болезнью называют, кисель за ночь при скачке Рн

[yukr]

Да и вспомнил что перед всеми манипуляциями Вода в акын была прозрачной, растения пузырики, мотыль мороженный лежал дне не съеденный и скалярии лежали на дне не ели и не плавали, атоцинклюсы сидели на коряге и не работали. Двигались только данюхи, дыхание у всех было очень спокойным. Скалярки молодые обычно мотыля жрут пока не лопнут! А тут не в аппетите. Походу процесс уже начался.

Ха! Новые вводные появляются, оказывается не всё было изложено в первой хронике события.
А не могло так быть, что мотыль был всё же подтухший, и его ели все кроме данио(ну например аквариум кормят ещё каким-то кормом, который данио предпочитают мотылю) ?  И рыбам для отравления хватило съесть его немного?
У меня за 25 лет работы было два случая с отравлениями именно подпорченным мотылём, тоже дохли не все рыбы, тоже вода чуть мутнела к утру.

[Константин 1979]

Корм выглядел хорошим,
хозяину на эту проблему указал, на что получил ответ что обычно сразу съедают.
И помутнение лёгкое произошло по его словам , после подмены.
Походу рыбе уже было хреново от газов, а ещё грунт тронул.(
И на протяжении последующих суток двое представились остальные жители.

[НикоШ]

Что именно вызывает интенсивное выделение кислорода после подмены свежей артезианской водой???
Какой газ?
И как он мог сыграть в этом комплексе?

Артезианская вода - под давлением? Холодная?

Если оба ответа "да" - то это мог быть просто воздух. Который, кстати, мог вызвать газовую эмболию - закупорку кровеносных сосудов мелкими пузырьками газа. При 25% подмене - такое происходит редко, точнее - крайне редко. Там пузырьки начинают появляться прямо на теле рыб. И - на стёклах, обычно выше того уровня, по который вода была слита.

[Константин 1979]

ОЧИСТКА ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ ОТ РАСТВОРЕННЫХ ГАЗОВ

Водоснабжение питьевой водой является одним из наиболее важных вопросов жизнеобеспечения. Источниками водоснабжения являются, в основном, открытые водоемы и водоснабженческие скважины. Далеко не все промышленные объекты, населенные пункты и жилые дома имеют возможность использовать открытые водоемы для получения питьевой воды. Это обусловлено многими факторами: наличием водоема, достаточностью его дебита, качеством воды, сезонными колебаниями количества и загрязненности воды.  Поэтому все большее распространение получает добыча воды питьевого качества из подземных горизонтов посредством водоснабженческих скважин. Вода из более глубоких слоев менее подвержена поверхностным загрязнениям, поступающим с атмосферными осадками, и является, как правило, наиболее чистой.
Тем не менее, в подземной питьевой воде зачастую содержатся различные загрязняющие вещества, в первую очередь растворенные газы, которые могут нанести вред организму. Например, очень часто в добываемых подземных водах встречается сероводород (H2S). В подземные воды он попадает в результате разложения животных белков, из сульфидных руд, содержится в районе месторождений нефти и газа и т. п. Сульфаты до сероводорода восстанавливают серобактерии в процессе своей жизнедеятельности. Наибольшее его распространение наблюдается в западных и северо-западных регионах России. Сероводород не так безобиден, как привыкли считать люди, потребляющие сероводородную воду в качестве питьевой. Сероводород ядовит, при концентрациях в воздухе превышающих 1 мг/л вызывает летальный исход. Вступая в реакцию с гемоглобином крови, он образует сульфаты и сульфиды железа, в небольших концентрациях вызывает усталость, светобоязнь, слезотечение, кашель, боль в грудине и т. п. При длительном воздействии наблюдаются функциональные нарушения нервной системы, бронхит, хронические заболевания глаз и верхних дыхательных путей, желудочно-кишечные расстройства, брадикардия, артериальная гипотония, дерматиты. Имеет свойство накапливаться в организме. По нормам СанПиН 2.1.4.559-96 и СанПиН 2.1.4.1074-01 в питьевой воде допускается содержание сероводорода до 0,03 мг/л.
Другим газообразным загрязнителем подземных вод, используемых в питьевых целях, довольно распространенным в природе является радон (Rn). Этот газ хотя и является недолговечным (период полураспада самого «долгоживущего» изотопа радона составляет 3,8 суток), но он образуется в природе постоянно. Наибольшая распространенность подземных радоновых вод встречается в местах геологических разломов. Если такая вода попадает на поверхность, то выделяющийся из нее радон накапливается в помещениях, поступая в организм человека при дыхании. Радон способствует возникновению рака легких, накапливаясь в костной ткани, повышает радиоактивную загрязненность организма, вызывает одышку, учащенное сердцебиение, бессонницу. ПДК радона в питьевой воде составляет 60Бк/кг.
Кроме вышеуказанных газов, встречающихся в подземных водах в растворенном виде, могут быть и такие как метан (болотный газ), аммиак и др.
 

[НикоШ]

 

ОЧИСТКА ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ ОТ РАСТВОРЕННЫХ ГАЗОВ

Водоснабжение питьевой водой является одним из наиболее важных вопросов жизнеобеспечения. Источниками водоснабжения являются, в основном, открытые водоемы и водоснабженческие скважины. Далеко не все промышленные объекты, населенные пункты и жилые дома имеют возможность использовать открытые водоемы для получения питьевой воды. Это обусловлено многими факторами: наличием водоема, достаточностью его дебита, качеством воды, сезонными колебаниями количества и загрязненности воды.  Поэтому все большее распространение получает добыча воды питьевого качества из подземных горизонтов посредством водоснабженческих скважин. Вода из более глубоких слоев менее подвержена поверхностным загрязнениям, поступающим с атмосферными осадками, и является, как правило, наиболее чистой.
Тем не менее, в подземной питьевой воде зачастую содержатся различные загрязняющие вещества, в первую очередь растворенные газы, которые могут нанести вред организму. Например, очень часто в добываемых подземных водах встречается сероводород (H2S). В подземные воды он попадает в результате разложения животных белков, из сульфидных руд, содержится в районе месторождений нефти и газа и т. п. Сульфаты до сероводорода восстанавливают серобактерии в процессе своей жизнедеятельности. Наибольшее его распространение наблюдается в западных и северо-западных регионах России. Сероводород не так безобиден, как привыкли считать люди, потребляющие сероводородную воду в качестве питьевой. Сероводород ядовит, при концентрациях в воздухе превышающих 1 мг/л вызывает летальный исход. Вступая в реакцию с гемоглобином крови, он образует сульфаты и сульфиды железа, в небольших концентрациях вызывает усталость, светобоязнь, слезотечение, кашель, боль в грудине и т. п. При длительном воздействии наблюдаются функциональные нарушения нервной системы, бронхит, хронические заболевания глаз и верхних дыхательных путей, желудочно-кишечные расстройства, брадикардия, артериальная гипотония, дерматиты. Имеет свойство накапливаться в организме. По нормам СанПиН 2.1.4.559-96 и СанПиН 2.1.4.1074-01 в питьевой воде допускается содержание сероводорода до 0,03 мг/л.
Другим газообразным загрязнителем подземных вод, используемых в питьевых целях, довольно распространенным в природе является радон (Rn). Этот газ хотя и является недолговечным (период полураспада самого «долгоживущего» изотопа радона составляет 3,8 суток), но он образуется в природе постоянно. Наибольшая распространенность подземных радоновых вод встречается в местах геологических разломов. Если такая вода попадает на поверхность, то выделяющийся из нее радон накапливается в помещениях, поступая в организм человека при дыхании. Радон способствует возникновению рака легких, накапливаясь в костной ткани, повышает радиоактивную загрязненность организма, вызывает одышку, учащенное сердцебиение, бессонницу. ПДК радона в питьевой воде составляет 60Бк/кг.
Кроме вышеуказанных газов, встречающихся в подземных водах в растворенном виде, могут быть и такие как метан (болотный газ), аммиак и др.
 

 

Классная агитка, любой рекламщик, торгующий системами водоочистки, млеет в восторге.   По сути темы - ни о чём.

Я вёл речь о школьной формуле P (Пэ, давление), умноженное на V (Вэ, объём) и делённое на Т (Тэ, температура) равно константе. Сам я в физике - дуд дубом, но эту формулу запомнил, поелику она имеет прямое прикладное отношение к аквариумистике.

Вода (несжимаемая жидкость), поданная, под давлением (всяческие насосы высокого давления, в водопроводных системах или осмосе)  совместно с растворёнными в ней газами (а вот они, газы - очень даже поддаются сжиманию) в аквариум... Давление - резко падает, до атмосферного, температура - не успевает вырасти, а вот ОБЪЁМ растворённых в воде газов - резко увеличивается. Что мы и видим - пузырьки газа по стенкам банки, на листьях растений, на телах рыб, и, увы, внутри кровеносных сосудов, с их закупоркой. Газовая эмболия кровеносных сосудов, и кесонная болезнь - Пророк её  - как частный случай оной. Причём - газы могут быть любыми : хоть сероводород, хоть радон, хоть азот, хоть хлор, хоть просто воздух. В случаях с сероводородом и хлором - добавляется ещё и прямое токсическое воздействие на организм (рыб, в данном случае). Но это - вторично, всё равно, что поливать эпицентр ядерного взрыва заринчиком - круто, но бессмысленно: там всё равно не осталось ничего живого.

В описываемом случае - мог иметь место кумулятивный эффект: кого не убила газовая эмболия, того добил ядом сероводород из давно нечищенного ила.

[yukr]

Классная....

Сильно сомневаюсь(физику вроде неплохо знаю), что попавшие из "сдавленного" повышенным давлением  состояния внутри водопровода растворённые в тамошней воде газы(обычно - только обычный воздух) при попадании в атмосферное давление аквариумной среды почему-то в том же растворённом - несмотря на сброс окружающего давленя - состоянии, проникают в кровеносную систему рыб(и др. гидробионтов) и только там надуваются в пузырьки. Процесс снижения растворимости газов, а значит и перехода их излишка - в новых условиях - в свободную газообразную форму происходит довольно быстро после сброса давления. Не происходит это мгновенно лишь потому, что существует неустойчивое состояние перенасыщенного раствора, из которого переход в насыщенное, с высвобождением "лишней" части газов, состояние длится  в зависимости от т. н. центров газообразования(подобных центрам кристаллизации) - каких-либо поверхностей(вплоть до любых твёрдых микрочастиц, плавающих в воде). Дефицит таких поверхностей и определяет полное время перехода раствора из перенасыщенного при данных условиях состояния в насыщенное. Растворённые газы могут "газифицироваться" на любых поверхностях, в т.ч. на внешних тканях гидробионтов, в т.ч. на эпителии их жабр, но в любом случае они прежде "газифицируются", полностью, чем проникнут в перенасыщенно-растворённом состоянии через поверхности тканей организмов вовнутрь этих организмов, хоть в кровоток, чтобы лишь почему-то там "газифицироваться", устроив эмболию. Из образовавшихся  же на поверхностях гидробионтов пузырьков газ может проникнуть внутрь организма только предварительно растворившись, т.е. при этом априори не может возникнуть нового его превращения - уже "in vivo" - из растворённого состояния в свободное газообразное.

  Уф-ф.   Менее подробно, витиевато, и длинно не удалось сформулировать.  Тому, кто напишет, что всё кристально понял, поставлю "лайк", 
        а тому, кто сможет это сжать без потери разрешения-качества, или вообще доказательно опровергнуть меня, поставлю с благодарностью три "лайка" - в трёх его сообщениях.  
P.s.  Есть мнение, что образовавшиеся на поверхностях внешнего эпителия например жабр пузырьки газов, в т.ч. воздуха, способны сильно травмировать этот эпителий, к этому возражений у меня нет.

[НикоШ]

Хе-х... Вариант с поражением жаберного эпителия пузырьками воздуха, скорей всего, более вероятен, чем закупорка ими же кровеносных сосудов.

Но, с практической точки зрения, хрен редьки не слаще.   Рыба - дохнет. То есть, рекомендация "отстаивать водопроводную воду", из трудов античных аквариумистов - порой актуальна и сейчас. Там убивается разом несколько зайцев:

1. Выветривается хлор (если он есть);

2. Выравнивается температура - до комнатной;

3. Вот те самые пузырьки, образующиеся от перепада давления - оседают на стенках ёмкости (ведра, бочки и т. п.), а не на жабрах и теле рыб;

4. Если есть ржавая взвесь - она оседает на дно (без перемешивания, ессно).

5. Может, ещё чего запамятовал...

 

Что характерно - морские аквариумисты с подобным не сталкиваются, практически - никогда. Сам процесс подготовки морской воды, с активным перемешиванием соли в осмосе, обычно - помпой... Идёт заметная экзотермическая реакция (как-то даже получил лёгкий ожог, при использовании безводной соли.). 

 

Возвращаясь к теме - вряд ли там ТОЛЬКО пузырьки поработали. Просто отложилось, что подмена была хоть и небольшая, но - резкая, типа: "Давай-давай! Нам СРОЧНО надо бежать! Не до рыбок тут!" И, по-моему, артезианская вода всегда холодная, соответственно, чем больше разница температур воды в аквариуме и свежей, тем легче и быстрее образуются эти самые пузырьки. Как-то так.