Сообщений в теме: 70

[Александр Авдеев]

Он же смайл ( ) поставил...

[Starcomputer]

Я таким образом хотел выразить свое ИМХО о том что за жизнеспособность, стабильность системы отвечает техника и не имеет значение какое у нас основание рифа.

А давайте по порядку.
Какая техника стоит в рифе и какая отвечает за его жизнеспособность ?
1. Помпы течения.
2. Волновые помпы.
3. Скиммер.
Что из них отвечает за жизнеспособность рифа ?
На мой взгляд только скиммер, но у моего друга аквариум БЕЗ скиммера и внешнего фильтра благоденствует уже много лет.
Вобщем если хорошо подумать, то в РИФОВОМ аквариуме мы наверно не найдем такой техники, без которой он бы не смог существовать, наверно только за исключением света
БОльшая часть техники направлена на упрощение ухода за аквариумом.

[Леонов С.А.]

В СПСниках тоже, бывает, рыб содержат... но то не "рыбная банка".
Рыбная... это много рыбы, и почти без кораллов...

Опять же, как и в предыдущем примере, важно не дословно сказанное, а что имелось в виду. Естественно, что говорилось о содержании только рыбы. И я настаиваю, что если содержится рыба (и она же цель, главное действующее лицо), то это рыбная банка, вне зависимости от количества. Нет определения, от какого количества она считается рыбной.

[Александр Авдеев]

И я настаиваю,...

Даже и спорить с Вами не хочется... как хотите, так и называйте. В чем суть поднятия вопроса... не пойму?

[Grim]

А то, что ЖК "приветствуется" в САМПе... Объясните почему?

Запуск пройдёт быстрее, да и я думаю что бакрерии поселившиеся в ЖК в сампе лишнимти небудут.Только наверно всёже брать передержанные ЖК без сюрпризов.
Хотя есть много примеров и без ЖК, только с керамикой и бактериях. Современем всё равно всё обрастёт и Вы не отличите СРК от ЖК.

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

[Александр Авдеев]

От стократного перетирания ЭТОЙ темы уже то.... т. Каждый волен сам решать, ЖК или сушняк СРК (имхо)
10 лет назад не использовали ЖК, небыло такой техники и химии, как сейчас... в МА cодержали приметивную живность.
Потом стали применять ЖК, cтало возможным содержание редких кораллов.
Теперь, с развитием техники и созданием новой химии, роль ЖК возможно и уменьшилась, а возможно и упала совсем.
Хотя для любителей "нелегалов", думаю, все равно ЖК по прежнему важны.

[Sleepy]

Живы конечно не все. От высокой температуры отошли в лучший мир два губана (пижамка и доктор), тубастрея и эуффилия. Остальное выжило.
Из "бубнов" на второй день были установлены два аэратора на батарейках.

Не было света.
Не было корма.
Это фактически система спала, а не жила за счет биологии в этот период.

[Sleepy]

Но все, что касается особенно СПС рифа, при любом колебании негативно влияет. Примером тому - колебание РН. Согласитесь - при колебании РН более, чем 3% !!!! в сутки уже приводит к стрессовому состоянию кораллов.

Это как считалось? 3% ?

[Sleepy]

нет преимуществ ЖК перед СРК, Роше и т. п.

Есть... как минимум два момента...
1) пористость Роше СУЩЕСТВЕННО меньше. Они совсем на ЖК в этом плане не похожи...
2) даю намек: Не стоит зацикливаться на биологии, тут куда интереснее химия.

[d.pronin]

А давайте по порядку.
Какая техника стоит в рифе и какая отвечает за его жизнеспособность ?
1. Помпы течения.
2. Волновые помпы.
3. Скиммер.
Что из них отвечает за жизнеспособность рифа ?
На мой взгляд только скиммер, но у моего друга аквариум БЕЗ скиммера и внешнего фильтра благоденствует уже много лет.
Вобщем если хорошо подумать, то в РИФОВОМ аквариуме мы наверно не найдем такой техники, без которой он бы не смог существовать, наверно только за исключением света
БОльшая часть техники направлена на упрощение ухода за аквариумом.

Если мы говорим о рифовом аквариуме то вся перечисленная техника и это еще не полный список важна для его существования. Я не рассматриваю принцип "Жить захочешь еще не так раскарячишься." можно из аквариума убрать всю технику, зачем усложнять себе и аквариуму задачи? Давайте ссылку на вашего друга посмотрим что у него за аквариум, надеюсь там есть на что посмотреть.

[Александр Авдеев]

Cергей более тонко гнет линию своего друга...а у друга, окромя болота, нифига пока и нет...

[Starcomputer]

А Вы видели все на Аквалого аквариум Анатолия. У него скиммера нет.
http://www.aqualogo....wtopic=29470=

[Александр Авдеев]

Видел... у меня тоже сейчас нет(не могу подобрать), а речь вроде не про Анатолия, хотя по мне и он ничего восхитительного не показал.
С аквами Таки и DrAlexs (вроде так) в Украине не "лежит" и рядом... имхо

[Starcomputer]

Видел... у меня тоже сейчас нет(не могу подобрать), а речь вроде не про Анатолия, хотя по мне и он ничего восхитительного не показал.
С аквами Таки и DrAlexs (вроде так) в Украине не "лежит" и рядом... имхо

Причем тут восхитительное или нет ?
Главное аквариум благополучно живет без пенника. Кажется в этом был вопрос ?

[OlegT]

Это как считалось? 3% ?

Коль, есть основной принцип МА - стабильность (надеюсь с этим ты спорить не будешь). В рамках этого есть приемлемое колебание РН. 0,2-0,3, что составляет от абсолютной величины РН в МА менее 3% (если диапазон РН в МА считать от 7,5-8,5). Вот и расчеты.

Есть... как минимум два момента...
1) пористость Роше СУЩЕСТВЕННО меньше. Они совсем на ЖК в этом плане не похожи...
2) даю намек: Не стоит зацикливаться на биологии, тут куда интереснее химия.

1. По пористости - не сравнивал. Насколько их эффективность меньше - то же сказать не могу, но, Коль, во-первых, речь идет не только о Роше, во-вторых, ЖК ЖКе рознь - есть мало пористые.
2. На биологии я и не зацикливаюсь... Я по-моему, ни разу не акцентировал исключительно на биопроцессы, а рассуждал о фильтрационных процессах в целом, которые, в общем то, достаточно хорошо представляю.
Или ты имеешь ввиду химические процессы в воде, не связанные с фильтрацией?... Тут согласен - разница будет и здесь, в т.ч. в части общей буферной состовляющей системы. На этот момент я не случайно сделал акцент - разная пористость, структура и состав рифообразующего материала будут играть не малую роль в системе при ее созревании и "выведении" системы на ее индивидуальные параметры. Но при этом сказать, что применение ЖК дает преимущества - не верно. Каждая система при достижении жизнеспособной стабильности не будет в чем-либо уступать/иметь преимущества перед другими. Факты как раз говорят о том, что при осознанном подходе к организации МА будет хороший результат на различных рифообразующих материалах. А собственно данная тема об этом! Я не говорил и никогда не скажу, что системы на ЖК, СРК, Роше и т. п. идентичны по структуре, а говорю об отсутствии преимуществ ЖК.
А вообще, согласись, любое утвержление обоснованное теоретическими выводами, но опровергнутая практикой - равна нулю.
Это тоже самое, что утверждать о не существенности суточных перепадов РН больше, чем на 0,3-0,4, но при этом не иметь возможность продемонстрировать аквариум шоу класса.

[Grim]

Видел... у меня тоже сейчас нет(не могу подобрать), а речь вроде не про Анатолия, хотя по мне и он ничего восхитительного не показал.
С аквами Таки и DrAlexs (вроде так) в Украине не "лежит" и рядом... имхо

Вам бы только решать лежит рядом или нет У Агатолия очень хорошый смешаннвй риф и это видно. У Ув.Таки СПС-ник и это две совсем разные системы.

Извеняюсь за офтоп



Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

[Sleepy]

Коль, есть основной принцип МА - стабильность (надеюсь с этим ты спорить не будешь). В рамках этого есть приемлемое колебание РН. 0,2-0,3, что составляет от абсолютной величины РН в МА менее 3% (если диапазон РН в МА считать от 7,5-8,5). Вот и расчеты.

Зри в корень. (с)
pH - это логарифмический показатель (по основанию 10)... И 7.5 от 8.5 по количеству ионов водорода H+ отличается ровно в 10 (десять) раз. А 7.8 от 8.2 в 2.5 раза.

Я не говорил и никогда не скажу, что системы на ЖК, СРК, Роше и т. п. идентичны по структуре, а говорю об отсутствии преимуществ ЖК.

... ну вот как раз кроме буфферности системы о которой ты писал.... уберем биологию - останется химия.

А вообще, согласись, любое утвержление обоснованное теоретическими выводами, но опровергнутая практикой - равна нулю.

Прочитал еще раз фразу... Что именно нулю равнА? Вероятно имелась ввиду "ценность теоретического обоснования". Но если теоретическое обоснование опровергается практикой - значит или практика неверная или обоснование.

Это тоже самое, что утверждать о не существенности суточных перепадов РН больше, чем на 0,3-0,4, но при этом не иметь возможность продемонстрировать аквариум шоу класса.

Не то же самое. Опровергающий опыт - это опыт. Отсутствие опыта - это ничего.

[Александр Авдеев]

...Главное аквариум благополучно живет без пенника. Кажется в этом был вопрос ?

Не... не в этом.
"ЖКа или СРКа, Роше в чем разница..." так звучит тема вроде...

[Sleepy]

Главное аквариум благополучно живет без пенника. Кажется в этом был вопрос ?

... при соответствующем наборе живности и очень низкой нагрузке...

Я вообще не понимаю что мы этим доказываем или опровергаем? Это всё вроде как давно известно и понятно. Всё это можно сделать даже на канистровых фильтрах. Для каждого набора фильтрующего оборудования можно подобрать набор гидробионтов и режим обслуживания такой, что система будет находиться в удовлетворительном состоянии.
Тут нет ничего нового или удивительного.

[sikoko12]

Все же интересно, зачем Николай тему создал, какой там подвох разглядел в Роше?