Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Нитрат в смешанном рифе

нитрат жесткие мягкие

Лучший Ответ Карен , 26 Февраль 2013 - 16:25

Да, а рекомендация вам - пока система не устоялась ничего не дозировать. Когда устоится, тогда ясно станет надо что еще или нет. А сейчас у вас все меняется в процессе созревания и даже если что-то бьудете дозировать, то все равно не поймете от чего изменения - сами по себе или от дозирования того или иного вещества. Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2013 - 12:33

Всем привет! Сейчас у нас на стадии созревания 400 литровый смешанный риф.  Есть самп с Хетаморфой - Каулерпой. В него переехал 60- литровый мягкий минник и уже появились жесткие, СПС: Сериатопора хедрикс, Календрум, Монтипора листовая и Дигитата, 1 Акропора, 1 Хиднопора и ЛПС: Кауластрея и Эуфилия факельная.

Аквариум зреет бурно, пережили стадию диатом, циано, сейчас завершается стадия зеленых .

Заложили Чеми- Пур- Элит  и по тестам сталио по нулям фосфат, нитрат, нитрит.

Вот, собственно, вопрос- чем грозит смешанному рифу нитрат по нулям- он же вроде нужен зоаксантелам мягких? Не загнуться ли при нуле нитрата Хетамофа, грибы, политойи, зоасы и т.д.

Может, имеет смысл подбавлять чуть- чуть нитрата? У меня есть KNO3, хч, использую как удобрение для травника. Можно было бы держать , предположим, нитрат- 1?



#2 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 067
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2013 - 15:47

Не загнутся. Это надо совсем в ноль органику и азотистые убирать, чтобы мякготе грустно стало. Если рыба есть, флотик не с пятикратным запасом и т.д. - жить будут.


  • assa_ju это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#3 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 26 Февраль 2013 - 16:21

У меня по жизни всегда был нитрат ноль. И, что особенно удивительно, фосфат тоже ноль (по яйцу от Ханна). Всегда. Дизирование нитрата - я пробовал. Результаты не очень понятные. Вроде бы мне казалось, что кораллам становилось чуток лучше. Но я не уверен, может именно казалось. Утром дозируешь, к вечеру или к середине дня снова ноль. Все опыты с дозированием нитрата я прекратил, когда наконец-то запустил рыб в свой до этого безрыбный аквариум. Кораллам сразу стало лучше (цвет, рост), а нитрат так на нуле и остался. Фосфат тоже.

У меня теперь мысли, что надо было мне в "безрыбные" времена не нитрат дозировать, а что-то аммоний-содержащее, например мочевину (как удобрение продается). Честно сказать и сейчас у меня руки чешутся попробовать мочевину дозировать, посмотреть что получится... :) В моей системе она мигом пройдет по цепочке в нитрит, и тут же в нитрат. Внимание - это не рекомендация, это просто мысли в слух :)
  • assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#4 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 26 Февраль 2013 - 16:25   Лучший Ответ

Да, а рекомендация вам - пока система не устоялась ничего не дозировать. Когда устоится, тогда ясно станет надо что еще или нет. А сейчас у вас все меняется в процессе созревания и даже если что-то бьудете дозировать, то все равно не поймете от чего изменения - сами по себе или от дозирования того или иного вещества.
  • vahegan, Cezet и assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#5 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2013 - 16:48

Понятно! Спасибо, Карен и Николай за ответы! :)



#6 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2013 - 18:54

У меня по жизни всегда был нитрат ноль. И, что особенно удивительно, фосфат тоже ноль (по яйцу от Ханна). Всегда. Дизирование нитрата - я пробовал. Результаты не очень понятные. Вроде бы мне казалось, что кораллам становилось чуток лучше. Но я не уверен, может именно казалось. Утром дозируешь, к вечеру или к середине дня снова ноль. Все опыты с дозированием нитрата я прекратил, когда наконец-то запустил рыб в свой до этого безрыбный аквариум. Кораллам сразу стало лучше (цвет, рост), а нитрат так на нуле и остался. Фосфат тоже.

У меня теперь мысли, что надо было мне в "безрыбные" времена не нитрат дозировать, а что-то аммоний-содержащее, например мочевину (как удобрение продается). Честно сказать и сейчас у меня руки чешутся попробовать мочевину дозировать, посмотреть что получится... :) В моей системе она мигом пройдет по цепочке в нитрит, и тут же в нитрат. Внимание - это не рекомендация, это просто мысли в слух :)

А зачем аммоний (в безрыбную банку , как я понимаю), что б аммоний прошел путь до нитрата. Что это даст системе? Почему не вносить конечный продукт- нитрат?



#7 8811

8811

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 280
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Riga

Отправлено 26 Февраль 2013 - 20:14

А зачем аммоний (в безрыбную банку , как я понимаю), что б аммоний прошел путь до нитрата. Что это даст системе? Почему не вносить конечный продукт- нитрат?

Рыбы, судя по всему, вносят в систему не нитраты, а всё-таки что-то поближе аммоний, и в микро количествах явно вся цепочка нужна.



#8 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Февраль 2013 - 00:29

Я все равно не понимаю, зачем вся цепочка процесса нужна? В пресных травниках не парятся, вносят нитрат.  Хотя поговаривают, что растения аммоний тоже потребляют. Тем более аммиак токсичен...



#9 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 27 Февраль 2013 - 06:22

Как уже сказали рыбы выделяют что-то близкое к аммонию (я хоть и зоолог но по памяти не могу сказать что конкретно - мочевину или же чистый аммиак, но что-то из этого ряда).
Далее простое наблюдение дважды мною пройденное, мой аквариум два раза длительное время жил без рыб но с большим количеством кораллов (в основном жесткие) :
Рыб нет - кораллам плохо (без разницы кормишь кораллы или нет, вносишь нитрат или нет)
Рыбы есть - кораллам хорошо.
Отсюда мысль - от рыб идет аммоний/мочевина или что-то типа того. Попробовать дозировать, посмотреть что получится. Пытаться заранее понять для чего вся цепочка нужна (и нужна ли вообще) смыла нет. Так, чистая авантюра, просто интересно. Останавливает меня только то, что под рукой нет тестов на аммоний и тест на нитрат срок вышел.
  • assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#10 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 991
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 27 Февраль 2013 - 11:25

Растения аммоний/аммиак усваивают намного легче, чем нитрат. Возможно, с кораллами тоже самое, и они успевают молекулу-другую, прежде чем она пройдет по цепочке. Помнится, в "травные" времена считалось перспективным вносить азот в амидной форме - так же легко усваивается, как и аммиак, но менее ядовито. Возможно, при отсутствии рыбы кораллы можно слегка подкормить чем-то таким.
  • assa_ju это нравится

#11 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Февраль 2013 - 12:10

Растения аммоний/аммиак усваивают намного легче, чем нитрат. Возможно, с кораллами тоже самое, и они успевают молекулу-другую, прежде чем она пройдет по цепочке. Помнится, в "травные" времена считалось перспективным вносить азот в амидной форме - так же легко усваивается, как и аммиак, но менее ядовито. Возможно, при отсутствии рыбы кораллы можно слегка подкормить чем-то таким.

А как же тогда с токсичность аммиака, кораллы вроде ж животные, для них аммиак должен был бы быть токсичен?.. Или в минимальных дозах он не так опасен?

Растениям то аммоний по боку, они от него не дохнут, дохнут рыбы от него ( в пресняке). Амидная форма азота- это какая формула? Простите мою химическую безграмотность... :ah:



#12 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 991
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:47

Амиды

Одним из известных амидов является мочевина

Не знаю, насколько ядовит аммиак для кораллов, по сравнению с рыбами. Но речь все же идет о внесении его в малых количествах, в нормально зацикленном аквариуме он не будет накапливаться, быстро проходя, как уже было отмечено, по всей цепочке.
  • assa_ju это нравится

#13 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 27 Февраль 2013 - 14:18

Ваге, по большому счету мне знаешь что покоя не дает? Нестабильность окраски кораллов в моем рифе. Причем я видел с какой скоростью кораллы могут набирать ярчайшие цвета, буквально за неделю. В моем рифе такое происходило несколько раз, обычно после выхода из очередного катаклизма (который я сам и устраивал). Например после того, как чуть не погубил пол аквариума и наверняка много чего передохло в камнях - после этого затяжное плохое состояние всего (в том числе кораллов), а потом бац, за неделю все настраивается и кораллы окрашиваются в такие яркие цвета, каких я раньше у себя никогда не видел, плюс резко вламывают в рост по всем направлениям. У меня были мысли, что такие вспышки связаны с перетуханием органики в камнях и возможно с выбросами аммония. Повторю - у меня несколько раз такое было. Бывало, когда долго шло ни то ни се, кораллы не росли, бледнели, а после добавления свежекупленных камней резкое улучшение как по цвету, так и по росту. Но долго счастье не длилось, дальше начинались либо водоросли, либо циано, либо просто все потихоньку устаканивалось и цвет потихоньку притухал. То есть цвет может и яркий, но не вырви глаз, не как у Эгиса. :) Теперь то же самое наблюдаю с моими рыбами - начинаю их сильно кормить, кораллы окрашиваются сильнее и растут сильнее. И потихоньку появляется циано, от которого не избавится. Начинаю кормить меньше - циано очень медленно, но проходит, но и коральчики слегка бледнеют... не то. Причем цвет кораллов в моем случае зависит только от кормежки рыб, кормить сами кораллы или вносить в воду органику (в надежде что само перетухнет и будет пища для кораллов) - в моем случае это все не работает (только циано добавляет). А вот корм пропущенный через рыбу - самое то для цвета. Причем я на 100% уверен, что это не рыбье дерьмо в виде твердых частиц, а именно жидкие выделения рыб так влияют. Отсюда и мысли попробовать мочевину. Я не хотел обо все этом писать, так как во-первых это все чистой воды авантюра у которой фундамент очень жиденький, а во-вторых сам знаешь, форум вещь своеобразная - никто не вникает в написанное, скажешь одно, поймут иначе, или вообще не поймут, а объяснять что зачем и почему я сказал то или иное у меня сил нет, потравят аквариумы или поимеют по полной программе вспышки водорослей, не хочу за все это чувствовать ответственность.
  • sobolyavka, Жорик и assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#14 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Февраль 2013 - 20:34

Ваге, по большому счету мне знаешь что покоя не дает? Нестабильность окраски кораллов в моем рифе. Причем я видел с какой скоростью кораллы могут набирать ярчайшие цвета, буквально за неделю. В моем рифе такое происходило несколько раз, обычно после выхода из очередного катаклизма (который я сам и устраивал). Например после того, как чуть не погубил пол аквариума и наверняка много чего передохло в камнях - после этого затяжное плохое состояние всего (в том числе кораллов), а потом бац, за неделю все настраивается и кораллы окрашиваются в такие яркие цвета, каких я раньше у себя никогда не видел, плюс резко вламывают в рост по всем направлениям. У меня были мысли, что такие вспышки связаны с перетуханием органики в камнях и возможно с выбросами аммония. Повторю - у меня несколько раз такое было. Бывало, когда долго шло ни то ни се, кораллы не росли, бледнели, а после добавления свежекупленных камней резкое улучшение как по цвету, так и по росту. Но долго счастье не длилось, дальше начинались либо водоросли, либо циано, либо просто все потихоньку устаканивалось и цвет потихоньку притухал. То есть цвет может и яркий, но не вырви глаз, не как у Эгиса. :) Теперь то же самое наблюдаю с моими рыбами - начинаю их сильно кормить, кораллы окрашиваются сильнее и растут сильнее. И потихоньку появляется циано, от которого не избавится. Начинаю кормить меньше - циано очень медленно, но проходит, но и коральчики слегка бледнеют... не то. Причем цвет кораллов в моем случае зависит только от кормежки рыб, кормить сами кораллы или вносить в воду органику (в надежде что само перетухнет и будет пища для кораллов) - в моем случае это все не работает (только циано добавляет). А вот корм пропущенный через рыбу - самое то для цвета. Причем я на 100% уверен, что это не рыбье дерьмо в виде твердых частиц, а именно жидкие выделения рыб так влияют. Отсюда и мысли попробовать мочевину. Я не хотел обо все этом писать, так как во-первых это все чистой воды авантюра у которой фундамент очень жиденький, а во-вторых сам знаешь, форум вещь своеобразная - никто не вникает в написанное, скажешь одно, поймут иначе, или вообще не поймут, а объяснять что зачем и почему я сказал то или иное у меня сил нет, потравят аквариумы или поимеют по полной программе вспышки водорослей, не хочу за все это чувствовать ответственность.

А что пишет на эту хитрую тему мировая и российская морская биология? У кого, как не у Вас, Карен, спрашивать? :) Вы у нас биолог практически единственный|., насколько я знаю.

Кто- то же, наверняка, задавался подобными вопросами...



#15 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Март 2013 - 21:05

Вот я сегодня делала тесты и заметила, что стал чуть- чуть фосфат появляться... А нитрат явный ноль...

Как я понимаю, водоросли (Хетаморфа) как в травники- выедают много нитрата и чуть- чуть фофата в каких- то своих пропорциях. Когда заканчивается нитрат, перестает потребляться и фосфат. И фосфат накапливается...

В этом случае морские аквариумисты кладут антифос. ..

А если наоборот, добавлять немного нитрат, что б Хетаморфа выедала его и фосфат? Что думаете, кто- нибудь так делал? В травнике я бы так и поступила бы и это бы сработало, а в море?



#16 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 12 Март 2013 - 02:47

И в море работает. Естестевенно, надо понимать что делаешь, то есть к примеру если нитрат не нулевой, то добавлять его смысла нет.
  • assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#17 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Март 2013 - 10:33

И в море работает. Естестевенно, надо понимать что делаешь, то есть к примеру если нитрат не нулевой, то добавлять его смысла нет.

А у меня как раз нулевой сейчас! Водичка при тесте аж прозрачная. Конечно, надо будет тест на фосфаты получше купить... Потом уж лить...

А раствор из KNO3 подойдет или нужна другая соль?



#18 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 12 Март 2013 - 12:07

Пойдет. Но нитрат натрия более предпочтителен. А я лил Ca(NO3)2.
  • assa_ju это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#19 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Март 2013 - 13:05

Пойдет. Но нитрат натрия более предпочтителен. А я лил Ca(NO3)2.

Спасибо, Карен!))



#20 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 832
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Март 2013 - 20:26

Я , собственно, все про то же. Прочла умную статью про фосфат, "про фосфат " в голове вроде просветлело. И , собственно, покоя не дает та же мысль: "Почему, если наиболее лучшим и кашерным способом выведения из аквы признается Хетаморфа с Каулерпой, не стимулировать рост макроводорослей внесением нитрата с каком- либо виде. (При нулевом нитрате и наличие фосфатов, пусть небольшом, добавляю нитрат и водоросли начинают  потреблять связку нитрат- фосфат) Держать, предположим, нитрат  в районе 1. Точно также можно дозировать, как тот же баллинг, подобрав ежедневную дозу. Это должно позволить не давать фосфату накапливаться.  В случае же нитрата кальция еще и кальций добавляется. Не является ли такой путь наиболее логичным, по отношению к другим вариантам, вроде пелетсов и антифоса, которые имеют побочные эффекты.  В чем измена? Если же этот путь наиболее логичен, почему его не применяют?"







Темы с аналогичными тегами: нитрат жесткие, мягкие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных