Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Декабрь 2016 - 20:44
Эх, продолжаете веселить. А надеялся, что прочитаете и на заметку возьмете... Или задумаетесь хотя-бы.
Собственно, ваши комментарии, к вашему-же сожалению, не делаю вас умнее меня.
Не собираюсь вашим образованием заниматься, извините. Кто понял, тот понял. А кто нет ...
Sander, сбавьте градус.
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Декабрь 2016 - 20:50
дайте ссылку на ваши котловые ИБП, которые подойдут для питания помпы DC 20вт. Тема именно про это, прошу заметить!
И если не затруднит, объясните неграмотным, чем то оборудование которое я привел по ссылке, хуже вашего?
Ну и чтобы снизить накал страстей, если вас так задел пункт про "понимаете о чём речь", пропустите мимо ушей, вы завели речь о АС оборудовании, совершенно не по теме топика.
Опущу ваши эскапады, ибо мне все-равно.
Для питания помпы 20 Вт подойдет _любой_ котловой ИБП, любой мощности. Ибо питаться помпа будет от подключенного к ней АКБ, напрямую. Уверен, "ИБП для котлов" прогуглить сможете.
Я не писал, что мое оборудование лучше или чье-то хуже. Это всего-лишь еще один вариант решения. Обидно за свое предложение? Ну так сами себя в подобную ситуацию поставили, я вас не обвинял.
Да и с чего вы решили, что я про АС, если я явно написал, что питать можно и AC, и DC?
Внимательно читать, что написано и понимать смысл полезно в любом случае, не только на форуме. 
Продвинутый пользователь
Отправлено 08 Декабрь 2016 - 23:35
Как я понимаю, ИБП, в т.ч. для котлов на выходе выдают только АС. В случае использования с ними оборудования DC мы из-за КПД теряем электричество=деньги сначала в ИБП(преобразованиеAC-DC-AC) , потом ещё и в БП DCоборудования(преобразование AC-DC). Полагаю, что это целесообразно только если стоимость ИБП для котлов + денежные потери из-за излишних преобразований в сумме не больше стоимости БП с функцией UPS известных производителей Mean Well и Chinfa, которые на выходе выдают DC. Так?
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 06:33
Вплане этого спора тогда интереснее не кто прав, а кто как реализовал у себя резервирование. Это более информативно, потому что теория - это одно, а практика - другое.
Я о бп с функцией упс, зарядного не знал.
Когда думал о резервировании, смотрел dc-ac инверторы, они были достаточно дорогие и маломощных не было, также была информация, что сама схема преобразования много потребляет. Я идею о резервировании ac откинул. Кстати, у меня есть несинусоидальный инвертор 200вт, он на холостом ходу кушает 300ма.
В наших магазинах бп продаются без функции подзаряда, регулятором можно поднять напряжение до 14.3В, а аккумулятору нужно от 14.4В.
Пробовал подключать простой бп, зарядка идет. Но я решил не экспериментировать с этим и купить специальное зарядное, хотя уверен. что мой 12В бп мог бы заряжать и 14.3В.
Свое зарядное купил в автомагазине. Они там в наличии. Это проще, чем заказать и ждать.
Я же говорю, что это - просто один из вариантов, опытный и не сильно дорогой.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 06:52
Как я понимаю, ИБП, в т.ч. для котлов на выходе выдают только АС. В случае использования с ними оборудования DC мы из-за КПД теряем электричество=деньги сначала в ИБП(преобразованиеAC-DC-AC) , потом ещё и в БП DCоборудования(преобразование AC-DC).
Не совсем так. Напряжение для помпы можно снимать с аккумулятора в данном случае. То есть после первого преобразования AC-DC И в принципе даже всё будет работать.
Просто ИБП для котлов применительно к данной теме вообще не правильно. Напомню "Резервирование питание dc оборудования". Если бы речь шла про AC помпы, то вопросов и перепалки бы не было.
1. В ИБП для котлов лишний блок преобразования DC-AC для нашей темы, а именно он сильно влияет на цену оборудования, отсюда пункт 2
2. Цена естественно будет высокой. А смысл переплачивать за ненужные функции, которые в данном случае ещё и вредны, см. пункт 3
3. Блок преобразования DC-AC сам по себе потребляет энергию. Немного, если у него небольшая мощность. Поэтому я и пытался сказать уважаемому Sander, что не нужно брать сильно мощный преобразователь, потери будут сильнее. Зачем расходовать энергию аккумулятора впустую. Можно конечно разобрать ИБП и отключить данный блок, отрезать провода и т.д., только зачем? Есть другие решения.
4. Мощность сетей постоянного тока измеряется в Вт (ватты) о чём я и писал. ВА (вольт амперы) применяют для характеристик сетей переменного тока, что к данной теме никаким боком. (Юрий это не Вам)
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 06:56
Как я понимаю, ИБП, в т.ч. для котлов на выходе выдают только АС. В случае использования с ними оборудования DC мы из-за КПД теряем электричество... Так?
Нет, не так. Берем ИБП, на входе естественно АС. Подключаем к нему АКБ, которую он будет заряжать. На АКБ, естественно, DC. Отсюда берем питание для помп и пр. постоянки. Поэтому преобразование единственное.
Ну и если надо АС питать, тогда уже выход инвертора ИБП берем. А не надо - не берем.
Такой ИБП контролирует текущий заряд АКБ и если он упал, то зарядник включается автоматически. Батарея внешняя, клеммы винтовые, подключаться элементарно.
А электричество теряем в любом случае, поскольку единственного выпрямления не избежать, в розетках переменка .
И так уж, истины для. Характеристика ВА применяется для расчета и описания сетей питания. В целом. Ибо активная и реактивная составляющие. А поскольку у нас в розетках переменка, то ...
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 07:05
У меня одно преобразование ac-dc.
Батарея по даташиту может как угодно долго подключена к источнику постоянного напряжения, при этом, ее срок службы максимален.
При циклическом режиме срок службы снижается. Написано что-то типа "режим должен быть согласован с производителем". Т.е. зарядное включилось и подзарядило - неправильный режим. Т.е. подключать сразу на клеммы нагрузку нерационально, ведь аккумулятор - самое дорогое устройство и его надо предельно оберегать.
У преобразователя dc-ac, если он имеется и постоянно подключен, имеется ток холостого хода и он вполне сравним с током нагрузки, отсюда он уменьшает время работы системы от аккумулятора. Т.е. при помпах ас от этого никуда не деться, а при помпах dc такой преобразователь в системе - паразит.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 07:14
Вплане этого спора тогда интереснее не кто прав, а кто как реализовал у себя резервирование. Это более информативно, потому что теория - это одно, а практика - другое.
Я о бп с функцией упс, зарядного не знал.
Когда думал о резервировании, смотрел dc-ac инверторы, они были достаточно дорогие и маломощных не было, также была информация, что сама схема преобразования много потребляет. Я идею о резервировании ac откинул. Кстати, у меня есть несинусоидальный инвертор 200вт, он на холостом ходу кушает 300ма.
В наших магазинах бп продаются без функции подзаряда, регулятором можно поднять напряжение до 14.3В, а аккумулятору нужно от 14.4В.
Пробовал подключать простой бп, зарядка идет. Но я решил не экспериментировать с этим и купить специальное зарядное, хотя уверен. что мой 12В бп мог бы заряжать и 14.3В.
Свое зарядное купил в автомагазине. Они там в наличии. Это проще, чем заказать и ждать.
Я же говорю, что это - просто один из вариантов, опытный и не сильно дорогой.
Всё верно, тем о резервировании AC достаточно, и там всё разжёвано. Сейчас актуальнее DC оборудование и тем резервирования по нему на форуме встречал только одну. Поэтому спасибо за ещё одну тему
Я о БП с функцией UPS также не знал, собираю новый аквариум и специально углубился в эту тему, ибо имел печальный опыт с резервированием. В 2010 году на двух аквариумах по 200 литров стояли резервные аккумуляторы, примерно такой же блок питания и простые преобразователи на 220в. И всё работало, часов на 20 хватало. Но по закону подлости напряжение отключили когда отсутствовал на праздники с 1 по 4 мая. Что то в итоге выжило в аквариумах, но руки опустились конечно после этой истории.
Про зарядное для автомобиля. Иногда они работают в таком режиме: сначала выдают максимальный ток, потом по мере заряда ток уменьшается, и потом зарядник может вообще отключиться и перезапустить можно только вручную. И если батарея стоит длительное время, то она саморазряжается и может разрядится в ноль. Зарядник для автомобиля её не мониторит и автоматически подзаряжать не будет. Проверьте свой , как он работает. Есть зарядники у которых есть режим постоянной подзарядки малым током, такой режим длится сколько угодно без отключения.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 07:31
Нет, не так. Берем ИБП, на входе естественно АС. Подключаем к нему АКБ, которую он будет заряжать. На АКБ, естественно, DC. Отсюда берем питание для помп и пр. постоянки. Поэтому преобразование единственное.
Ну и если надо АС питать, тогда уже выход инвертора ИБП берем. А не надо - не берем.
Такой ИБП контролирует текущий заряд АКБ и если он упал, то зарядник включается автоматически. Батарея внешняя, клеммы винтовые, подключаться элементарно.
А электричество теряем в любом случае, поскольку единственного выпрямления не избежать, в розетках переменка
И так уж, истины для. Характеристика ВА применяется для расчета и описания сетей питания. В целом. Ибо активная и реактивная составляющие. А поскольку у нас в розетках переменка, то ...
Согласен со всем Тем более общение стало спокойней
Тут можно разделить потери на AC-DC и DC-AC.
1. Блок питания AC-DC пускай будет хоть с кпд 80%, ну будет с розетки кушать на несколько ватт больше. Оборудование маломощное, так что не важно.
2. Преобразователь DC-AC. Здесь конечно кпд играет огромную роль и 80% просто не допустимая роскошь. 20 % аккумулятора тратится будет впустую. Но чем выше кпд, тем цена преобразователя увеличивается намного сильнее. А в данной теме он нам вообще не нужен, излишняя функция. Вот это и хотел донести. Всё как всегда упирается в деньги, зачем их тратить на ненужное.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 07:56
КПД схем на IGBT транзисторах составляет 94-96% без всяких ухищрений, до 98% с дорогими ухищрениями (но нам оно не надо). Какие 80, что вы. Да и не работает инвертор в холостую, если нет нужды АС выдавать, тратится только на контролирующую часть схемы и саморазряд АКБ. Поэтому п.2 вычеркиваем на 99%. А 1% да, тратится будет.
На тему "маломощное оборудование". Удивительно, но на АКБ 200 Ач потребуется зарядка в 20А, хотя-бы до 80-85% его емкости. И не важно, в простом бп или ИБП, ибо выпрямитель и там, и там будет потреблять одинаково (с учетом КПД, конечно). Где уж тут малая мощность.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:24
В 2010 году на двух аквариумах по 200 литров стояли резервные аккумуляторы, примерно такой же блок питания и простые преобразователи на 220в. И всё работало, часов на 20 хватало. Но по закону подлости напряжение отключили когда отсутствовал на праздники с 1 по 4 мая. Что то в итоге выжило в аквариумах, но руки опустились конечно после этой истории.
Про зарядное для автомобиля. Иногда они работают в таком режиме: сначала выдают максимальный ток, потом по мере заряда ток уменьшается, и потом зарядник может вообще отключиться и перезапустить можно только вручную. И если батарея стоит длительное время, то она саморазряжается и может разрядится в ноль. Зарядник для автомобиля её не мониторит и автоматически подзаряжать не будет. Проверьте свой , как он работает. Есть зарядники у которых есть режим постоянной подзарядки малым током, такой режим длится сколько угодно без отключения.
______________________________________________________________________________________________________________________
А в чем была проблема в 2010?
Как я понимаю, 20ч - это мало, если вас не было 4 дня. Может техника отработала свое?
Я надеюсь на то, что руками могу исправить ситуацию и тянуть должно около 3 суток.
Это зарядное было куплено с прочтением инструкции, где написано, что тот режим, что я описал, является рабочим, что зарядное не отключается.
Именно это меня устроило, обрадовало, сподвигло купить это зарядное. А вообще я просто ходил и приценивался к зарядным.
Данное зарядное на 20А.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:27
В моей подписи можно найти простейшее, и наиболее эффективно решение для ИБП постоянного тока. Стоит решение - копейки. Работает уже год отличнейшим образом.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:35
В моей подписи можно найти простейшее, и наиболее эффективно решение для ИБП постоянного тока. Стоит решение - копейки. Работает уже год отличнейшим образом.
Ну дык атлична!! Тоже самое, что у меня)
Спасибо, успокоил, значит работоспособно!
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:44
И еще одно.
Я дополнительно хочу заменить, для моей помпы 10,5 - 15 В - номинал. Это не зря подобрано.
На автодоливе стоит преобразователь, поддерживающий 12В постоянными.
Я мог бы сделать 24В, но то тогда мне нужны были бы 2шт дс=дс конвертеры, а они имеют кпд.
На акб 14.46В, контроллер выдает 13.8 при работе от сети, на нагрузке 13.2В (10м провода). При работе от аккума на нагрузке 12.2В
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 10:17
Кстати, вопросы, поставленные и вполне актуальные в той теме, у меня решены в полном объеме. Т.е. система работоспособна за исключением штатных проводов от зарядного, которые греются при токе 20А, я их заменю и будет полная победа. Может еще кулер добавлю в блок питания, хотя там есть штатный
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 10:56
Провода я использую от аккустических систем. Там отличная медь и толщина.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 12:50
Про зарядное для автомобиля. Иногда они работают в таком режиме: сначала выдают максимальный ток, потом по мере заряда ток уменьшается, и потом зарядник может вообще отключиться и перезапустить можно только вручную. И если батарея стоит длительное время, то она саморазряжается и может разрядится в ноль. Зарядник для автомобиля её не мониторит и автоматически подзаряжать не будет. Проверьте свой , как он работает. Есть зарядники у которых есть режим постоянной подзарядки малым током, такой режим длится сколько угодно без отключения.
"Правильные" зарядники именно так и работают.
То есть сначала максимальный ток, потом стабилизация тока заряда и
в конце "буферный" режим, который препятствует саморазряду аккума.
В полуавтоматических зарядных (которые отключаются после заряда аккума)
несложно встроить таймер, который будет сам нажимать кнопку "старт"
раз в день (или неделю) и поддерживать аккумулятор в "бодром" состоянии.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:05
Контроллер, что на моем фото, поддерживает буферный режим (напряжение 14.46В на аккуме) и зарядное поддерживает и питание нагрузки 13.8В.
Продвинутый пользователь
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 21:39
"Буфферный" режим позволяет продлить жизнь АКБ? В ИБП для котлов и в БП с функцией UPS есть "буфферный" режим?
Продвинутый пользователь
Отправлено 12 Декабрь 2016 - 11:06
Вроде как да. Как утверждают специалисты в этом вопросе такой режим позволяет уменьшить сульфатацию пластин аккумулятора. Это относится к кислотным аккумуляторам."Буфферный" режим позволяет продлить жизнь АКБ? В ИБП для котлов и в БП с функцией UPS есть "буфферный" режим?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
 |
