Сообщений в теме: 91

[yukr]

Ну, давайте ещё раз, если есть желание объяснить, но только уже конкретнее;   итак, чем хуже-то?  Если Вы об этом:

Механизм очень прост, не будет 100 выводиться нитрат. Принцип конвеера. Стоит 10 человек и выполняют ноому, увеличь скорость конвеера в 2 раза и они не будут справляться.

  , то бактерии не ручонками хватают пролетающие мимо молекулы, и могут успеть схватить или не успеть. У бактерий есть механизм транспорта молекул через мембрану внутрь , если образно - то представьте эскалатор, захватывающий касающиеся его нужные молекулы. Молекулы на МНОЖЕСТВО ПОРЯДКОВ меньше  бактерий размерами, так что достаточно момента касания, поэтому процесс не зависит от скорости протекания раствора мимо бактерии - количество поглощённых молекул в единицу времени зависит от количества касаний в ту же единицу времени, то есть от концентрации раствора.

[yukr]

Если Вы об этом:

  ... увеличив скорость протоки, мы уменьшим время обработки каждого литра воды и как следствие бактерии не будут успевать полнстью поглатить весь нитрат. Изменим пример 20 пираний сьедают человека за 8 часов, за час они успеют сожрать такие количество человека, что исход будет летален, а за 10 минут человека немного обгладают, но он выживет.

    , то какая разница, поглотят ли бактерии из медленно протекающего(предположим за 8 минут через реактор) литра воды почти все молекулы нитрата(предположим 10 тысяч) из-за того, что этот литр будет просто практически циркулировать в реакторе и почти все молекулы из-за долгого перемешивания  раствора вокруг бактерий войдут в контакт с оными ,  или при в 8 раз бОльшей протоке - из каждого протекающего за одну минут литра будет поглощено в 8 раз меньше молекул, но за те же 8 минут-то через реактор и бактерии пройдёт 8 таких литров, и из них будет поглощено те же 10 тысяч молекул. Для системы в целом разницы нет.

Я даже больше скажу: разница будет: в первом случае  в этом задерживающемся в реакторе литре с каждой единицей времени количество молекул уменьшается из-за поглощения, т.е. в каждой последующей единице времени в контакт с бактериями может войти всё меньшее число молекул, тогда как во втором случае концентрация в каждом протекающем литре уменьшается соответственно медленнее и частота контактов почти не уменьшается, бОльшая протока должна быть эффективней(не затрагиваю здесь истирание пелетов).

[xgreenx]

Если Вы об этом:
, то какая разница, поглотят ли бактерии из медленно протекающего(предположим за 8 минут через реактор) литра воды почти все молекулы нитрата(предположим 10 тысяч) из-за того, что этот литр будет просто практически циркулировать в реакторе и почти все молекулы из-за долгого перемешивания раствора вокруг бактерий войдут в контакт с оными , или при в 8 раз бОльшей протоке - из каждого протекающего за одну минут литра будет поглощено в 8 раз меньше молекул, но за те же 8 минут-то через реактор и бактерии пройдёт 8 таких литров, и из них будет поглощено те же 10 тысяч молекул Для системы в целом разницы нет.

Неправильный расчёт. Запускай на быструю протоку и не будет вообще работать.
Спорить не буду. Убеждать тоже. От начала использования прошло достаточно времени для понимания, опыта эксплуатации.
Споры и разговоры мне кажется уже излишни.

[vlad1984]

А что будет с бактериями при сверх низкой протоке? (Допустим пеллетсы не слипаются)
Русланом уже был дан ответ, что мол кислород закончится. А дальше что? Ну кончится кислород, часть бактерий умрет, а часть останется, она и будет перерабатывать нитрат. Либо же изначально, если загадать малую протоку, то бактерии в принципе не будут страдать от недостатка кислорода, так как они и не смогут размножаться до этого количества, кислород будет ограничивающим фактором.
Умирающих бактерий наверное пенник выбьет-нет?
Ну и еще вопрос. А что происходит с бактериями и пеллетсами когда нитрат и фосфат в аквариуме кончаются? Бактерии видимо умирают. А пеллетсы продолжают циркулировать в реакторе, наверное как то истираются и углерод попадает в аквариум. Что будет с избытком углерода при недостатке бактерий?
P.S. В плане пеллетсов и реакторов чистое тереотезирование, не было их у меня, но интересно.

[yukr]

Неправильный расчёт. Запускай на быструю протоку и не будет вообще работать.
 

Ну, просто фраза "Неправильный расчёт" - и не аргумент и не объяснение. Ну нет его, и фик с ним, я уже и не просил в начале объяснений.

 "Запускай на быструю протоку и не будет вообще работать." - а это отрицать не буду, оно возможно.  Потому и хочу узнать как можно больше отзывов от владельцев о  результатах смены типа реактора.

[yukr]

А что будет с бактериями при сверх низкой протоке? (Допустим пеллетсы не слипаются)
Русланом уже был дан ответ, что мол кислород закончится. А дальше что? Ну кончится кислород, часть бактерий умрет, а часть останется, она и будет перерабатывать нитрат. Либо же изначально, если загадать малую протоку, то бактерии в принципе не будут страдать от недостатка кислорода, так как они и не смогут размножаться до этого количества, кислород будет ограничивающим фактором.
Умирающих бактерий наверное пенник выбьет-нет?
Ну и еще вопрос. А что происходит с бактериями и пеллетсами когда нитрат и фосфат в аквариуме кончаются? Бактерии видимо умирают. А пеллетсы продолжают циркулировать в реакторе, наверное как то истираются и углерод попадает в аквариум. Что будет с избытком углерода при недостатке бактерий?
P.S. В плане пеллетсов и реакторов чистое тереотезирование, не было их у меня, но интересно.

Кислород кончится - умрут все аэробные бактерии, самые эффективные в плане поглощения N и P, расплодятся анаэробные, у них процесс удаления азота химическим восстановлением ионов его нитрата  до молекулярного газа, растворяющегося в воде и впоследствии улетучивающегося из него, гораздо менее эффективный, к тому же при окончании и молекул нитрата в данном бактериям объёме морской воды эти бактерии начинают восстанавливать ионы сульфата до сероводорода .

По второму вопросу  - а пелеты, по крайней мере качественные, действительно механически истираются или они "съедаются" бактериями вместе с нитратами и фосфатами из воды? До сих пор не знаю абсолютно точного ответа. Вроде Неомарин писал, что чем меньше в воде нитратов и фосфатов, тем дольше расходуются пелеты. А на углерод в составе доступных для разложения и окисления органических молекул наверное найдётся свой бактериальный утилизатор, добывающий энергию(ведь она - конечная цель всех живых существ) окислением этого углерода даже в условиях дефицита нитрата и фосфата. Вот как упомянутые выше анаэробы.

[xgreenx]

Кислород кончится - умрут все аэробные бактерии, самые эффективные в плане поглощения N и P, расплодятся анаэробные, у них процесс удаления азота химическим восстановлением ионов его нитрата до молекулярного газа, растворяющегося в воде и впоследствии улетучивающегося из него, гораздо менее эффективный, к тому же при окончании и молекул нитрата в данном бактериям объёме морской воды эти бактерии начинают восстанавливать ионы сульфата до сероводорода [ 317] .
По второму вопросу - а пелеты, по крайней мере качественные, действительно механически истираются или они "съедаются" бактериями вместе с нитратами и фосфатами из воды? До сих пор не знаю абсолютно точного ответа. Вроде Неомарин писал, что чем меньше в воде нитратов и фосфатов, тем дольше расходуются пелеты. А на углерод в составе доступных для разложения и окисления органических молекул наверное найдётся свой бактериальный утилизатор, добывающий энергию(ведь она - конечная цель всех живых существ) окислением этого углерода даже в условиях дефицита нитрата и фосфата. Вот как упомянутые выше анаэробы.

Все пелеты это просто поликапролактон. Дальше фасуй в фирменную упаковку как хочешь.
Делается на основе кукурузной муки.
Так что фраза фирменные тут не совсем корректна. И естесственно они истираются механически. И конечно их поглащают бактерии.
Кислород не кончится при адекватной протоке. Если хочешь точности, покупай тест на кислород и смотри вход выход на содержание кислорода.
Вообще гораздо проще сидеть на уксусе или водке. Принцип тот же. Разве что не так технологично и ленивым трудно заливать в ёмкость новую порцию.

[yukr]

Кстати, вроде не больше года назад было на форуме сообщение о возможности купить на каком-то сайте подобные гранулы помимо производителей товаров для аквариумистики. Гораздо дешевле. И возможно автор сообщения использовал их в своём реакторе с положительным результатом. Жалею. что не скопировал. Не подскажите?

С пелетами - бактерии глотают нутриенты(N, P, C) и наращивают массу в реакторе, срывающихся от туда легко направить в пенник и т. о. удалить из системы лишние нутриенты. С водкой и уксусом те же бактерии плодятся во всей системе и, если не оказываются съеденными в пищевой цепочке бурно растущими  гидробионтами, гибнут, растворяются, возвращая нутриенты в систему. Вы это конечно и без меня знаете - не так эффективно получается.

[Alex65]

Имел прямоточный больше года, теперь около года рециркуляционный от Кузнецова.
Вывод какой сделал сам: во втором случае проще и удобней настройка фильтра, его меньше дергаешь и стабильней работает. Вот в принципе все основные различия которые заметил лично :-)

[Stepa2e]

Друзья, привет!
С интенсивностью кипения все ясно, а вот с протокой не совсем. Какую протоку рекомендуется ставить в л/ч? Пеллетов 1л. Реактор от Михаила Кузнецова на 100-й трубе.

[Denis.Shortset]

Друзья, привет!
С интенсивностью кипения все ясно, а вот с протокой не совсем. Какую протоку рекомендуется ставить в л/ч? Пеллетов 1л. Реактор от Михаила Кузнецова на 100-й трубе.

Михаил посоветовал примерно 80 л/час, засечь с мерной емкостью и таймером. Заметил, что на сильной протоке сразу вылезает циано...

[Stepa2e]

Михаил посоветовал примерно 80 л/час, засечь с мерной емкостью и таймером. Заметил, что на сильной протоке сразу вылезает циано...

да рекомендации Михаила у меня тоже есть. Хотел посмотреть, что остальные скажут. По наблюдениям, у многих протока стоит намного больше.