Перейти к содержимому

Open

Фотография

Закон БЕЗ нашего участия !


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 139

#21 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:19

Вам сильно нужно выделять в письме ?


;) Не, в письме можно и не всегда выделять.
Хотя всё-таки с оговоркой: можно не выделять для опытного, так сказать, читателя.
Но, к примеру, совсем детские книжки, лучше через Ё.

А то добавлять, как вариант,...ммм... слова исключения (пишется через е, но читается несуществующей буквой, но существующим звуком или комбинацией звуков Ё/йо)...это как-то чересчур...

Так звук-то никто не собирается отменять. :biggrin:
В общем - в большинстве современного издаваемого по факту она уже отмерла. :ah:


Иметь звук, но не иметь буквы, отвечающей за звук, как-то неправильно. :)
Об обязательности использования точек - речь не веду. Так как есть на данный момент, вполне приемлемо.

#22 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:22

В половине языков, в т.ч. английском - этого прямого соответствия нет. Живут как-то...

Так ведь у них нужно брать хорошее.
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#23 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 612
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:24

Так ведь у них нужно брать хорошее.

Ну я пока не до конца уверен, хорошо это или плохо. Мне лично короткий алфавит нравится больше. И любой текст на английском будет короче чем на русском - очень хорошо видно на всякого рода инструкциях, когда в столбик на двух языках написано.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#24 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:27

Мне лично короткий алфавит нравится больше. И любой текст на английском будет короче чем на русском - очень хорошо видно на всякого рода инструкциях, когда в столбик на двух языках написано.


Мат. склад ума. ;)
Бритва Оккама. Верным является способ, который может обойтись без привлечения лишней сущности).

#25 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:29

Ну я пока не до конца уверен, хорошо это или плохо. Мне лично короткий алфавит нравится больше. И любой текст на английском будет короче чем на русском - очень хорошо видно на всякого рода инструкциях, когда в столбик на двух языках написано.

А как насчет Шекспира? А на счёт нашего алфавита, разве он большой? Уверен что если бы не подняли эту тему никто бы и не вспомнил.
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#26 Яна

Яна

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 6 894
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:30

Сам текст - впечатлил :crazy:

По сути вопроса. Буква Ё, говорите..."В этом, однобортном - на войну??"...

Ohri, мне кажется, язык - живое продолжение и часть жизни общества, он не может не меняться, если это не мертвый язык. И это было всегда и везде. Какие-то слова-правила и т.д. уходят, что-то приходит. Начинается все "снизу" - сначала меняется язык социума и т.д. - и только потом какие-то устоявшиеся тенденции переходят качественно новое состояние "правила". Можно, конечно, упорно говорить на старорусском и писать с ятями, но вряд ли кто поймет...
Насколько знаю, общая мировая тенденция последних уже многих лет - сокращение лексического запаса (обэллочколюдоедивание), примитивизация и упрощение способов и возможностей выражения, падение качественного знания (грамматика, орфография и т.д.). Плюс валовый поток неологизмов американского происхождения (некоторые страны типа Франции и Швеции отчаянно пытаются сопротивляться последнему, но в большинстве стран компьютер - именно "компьютер", топ-менеджер - именно он и есть). А а уж о сленге и говорить не приходится :).
"Ах, не харрасьте меня, я точно приаттачивала этот файл, и в сабже писала об этом".

В применении к нам - ну, можно предположить, что бОльшая часть тех, кто умел сам и учил своих детей хорошо, грамотно и красиво говорить по-русски как-то однажды почти в полном составе сменила место дисклокации. Кто по горизонтали и подальше, кто вниз по вертикали и поближе... Осталось - но маловато будет. Хотя, повторяю, сия тенденция есть и в других местах, не имевших в своей истории таких социокультурных катаклизмов. в какой-то степени, это, возможно, связано и с развитием и пропагандой мультикультурного общества, которое, как затеяли делать, так теперь сколько не топай по нему - бикфордов шнур шиш потушишь...

Все это вместе может нравиться, может не нравиться - оно просто есть. Когда идешь по улице или едешь в транспорте, волей-неволей слышишь обрывки, а иногда и не обрывки разговоров вокруг. Никто никакой динамики не заметил лет за... последних? :) Буква Ё, говорите? Угу.. "Больной перед смертью потел? Очень хорошо... " или это все тоже происки врагоффФ...

То, чем люди не пользуются - отмирает. Чтоб стали пользоваться - ну, хотя бы, грамотнее писать, слов побольше знали и комбинировали их поинтереснее, чем "а я, такая, стою, а он, б..ь, такой, тоже, прикинь, да охренеть, ваще" - не ради стеба или экспрессии в моменте... надо, чтоб их этому учили. Дома, в школе, каждый день, долго и не одно поколение, возможно. Сами МЫ, и не надо искать виноватых на стороне и впадать в оккультизм.

Государство на уровне законодательном, безусловно, будет реагировать и реагирует. И переводит накопившиеся количественные факторы в качественно новое состояние легитимности. Очень имхо - иногда это оправдано, а иногда это просто удобно и проще - ну, проще и выгоднее законодательно принять устоявшиеся неграмотности, чем обучить кучу народу говорить правильно :).

Что касается пресловутой буквы Ё - честно говоря, по пальцам можно пересчитать случаи, когда встречала ее в текстах за последние лет уж... дай бог. А текстов вижу немало. Лично мне она не мешает, при этом. Очень редко - но использую при письме... Имхо - качественно ее отсутствие или наличие на клавиатуре ничего не изменит и, строго говоря, если откинуть ностальгические чувства - не существенно, особенно, на общем фоне того, что происходит в целом более знакового.

Не мы одни развлекаемся... из запасиков.


BE PREPARED IN TIME !

The European Commission has just announced an agreement that English will be the official language of the EU - rather than German (the other possibility). As part of the negotiations, Her Majesty's Government conceded that English spelling had some room for improvement, and has accepted a 5-year phase-in of new rules which would apply to the language and reclassify it as Euro English.

The agreed plan is as follows:
In year 1, the soft 'c' would be replaced by 's'. Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard 'c' will be replaced by 'k'. This should klear up konfusion and keyboards kan now have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome 'ph' is replaced by 'f'. This will reduse 'fotograf' by 20%. In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkourage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent 'e's in the language is disgrasful and they should eliminat them.

By year 4, peopl wil be reseptiv to lingwistik korektions such as replasing 'th' with 'z' and 'w' with 'v' (saving mor keyboard spas).

During ze fifz year, ze unesesary 'o' kan be dropd from vords kontaining 'ou' and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz year, ve vil hav a reli sensibil riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evriun vil find it ezi to understand ech ozer...

ZE DREM VIL FINALI KUM TRU!!!

Вот :)
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда хочется тебе.
Мой Заповедник Гоблинов

#27 Яна

Яна

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 6 894
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:39

Иметь звук, но не иметь буквы, отвечающей за звук, как-то неправильно. :crazy:

Полин, так "неправильно" живет веками ну очень немало языков, в общем, умирать не собираются... :) Есть дифтонги, есть варианты разного чтения буквы после другой или перед...
Наше "ё" - это что-то типа умляутов немецких или французских аксантов... Они их тоже - то пишут, то нет, частенько...
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда хочется тебе.
Мой Заповедник Гоблинов

#28 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:45

Сам текст - впечатлил :crazy:
По сути вопроса. Буква Ё, говорите..."В этом, однобортном - на войну??"...

Те кто изначаль хочет отменить букву и те кто пишет про какую то энергию гласных- делать им нечего!!! А вот на счет того что нужно плыть по течению и смотреть как язык преквращается в слэнг :) не согласен. Если Мы дома будем говорить нормально и дети будут за нами повторять, в нормальной семье. :)
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#29 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:53

Дети будут говорить так, как говорят другие дети в садике и школе.

#30 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:55

Дети будут говорить так, как говорят другие дети в садике и школе.

Все правильно. Только у них тоже есть родители, или нет???
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#31 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Июнь 2012 - 00:58

Родители разные бывают. И от школы это мало зависит.

#32 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:03

Родители разные бывают. И от школы это мало зависит.

Если Вы внимательно читаете, я и пишу что это от нас, от родителей и зависит. Я у своей дочки не слышу ничего предосудительного в речи, хотя знаю как разговаривают некоторые! однокласники.
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#33 Яна

Яна

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 6 894
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:09

Павел, все очень субъективно... Предосудительность, правильность, приемлемость, воспитанность и т.д.... Родители этих одноклассников, частично, тоже, наверняка ничего предосудительного не слышат - потому что для них это норма...
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда хочется тебе.
Мой Заповедник Гоблинов

#34 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:17

Павел, все очень субъективно... Предосудительность, правильность, приемлемость, воспитанность и т.д.... Родители этих одноклассников, частично, тоже, наверняка ничего предосудительного не слышат - потому что для них это норма...

Согласен. Кстати все однокласники моей дочери (они уже бывшие т. к. уже закончили школу) совершенно нормально общаются когда этого требует обстановка, да честно говоря и так не особо слэнгуют, я вообще не склонен в чем то обвинять молодёжь, нормальные они. Себя вспомните.
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#35 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 714
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:23

все и всё
признаемся и признаёмся
посаженный и посажённый
совершенный и совершённый
передохнем и передохнём
узнает и узнаёт
..........
  • Aleksandr P., STK и Леонов С.А. это нравится

#36 Павел В

Павел В

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491
  • Откуда:С.Петербург

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:26

все и всё
признаемся и признаёмся
посаженный и посажённый
совершенный и совершённый
передохнем и передохнём
узнает и узнаёт
..........

Браво!!! :crazy:
Чем шире кругозор тем больше точек соприкосновения с неизвестным, непонятным. "Чем больше я знаю, тем больше я незнаю". С уважением Павел.

#37 Яна

Яна

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 6 894
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:28

Да, в общем, помню и отлично :crazy:) Я и сейчас люблю языку руки выкрутить и легко говорю на сленге, если хочу. И одноразовые неологизмы, далекие от канонов, уважаю...
Но знание и умение пользоваться сленгом - и общий уровень грамотности, культуры речи и воспитания - это две очень большие разницы :)
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда хочется тебе.
Мой Заповедник Гоблинов

#38 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:33

все и всё
признаемся и признаёмся
посаженный и посажённый
совершенный и совершённый
передохнем и передохнём
узнает и узнаёт
..........

А всего две точки над Е :crazy:
С Уважением, Александр.

#39 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 612
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:34

все и всё
признаемся и признаёмся
посаженный и посажённый
совершенный и совершённый
передохнем и передохнём
узнает и узнаёт
..........

Ужас-ужас... А 95% книг выпускаются и не в курсе этих ужасных проблем. :crazy:
А когда всякие яти отменяли - вот уж истерик тоже хватало наверное... И ничего... Живы как-то. :)

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#40 Яна

Яна

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 6 894
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2012 - 01:34

все и всё
признаемся и признаёмся
посаженный и посажённый
совершенный и совершённый
передохнем и передохнём
узнает и узнаёт
..........

Полин, и? Эти слова в массе уже давно пишутся без ё, как и многие другие :crazy:
Как правило, точки ставятся - если ставятся, вообще, только в тех случаях, когда возможны разночтения, обычно же смысл очевиден из контекста.

Разноударные слова мы ж как-то переживаем и правильно понимаем, и очень редко уточняется ударение :)
зАмок - замОк..

А что делать с многозначными... "ключ", "дорога" - из учебника - там совсем беда... :)
  • Sleepy это нравится
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда хочется тебе.
Мой Заповедник Гоблинов




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных