Сообщений в теме: 140

[Sleepy]

Добрый день, Николай! Если я правильно понял - Вас, с морально-этической точки зрения, не устраивает именно анализ состава продукта.

Анализ и публикация данной информации. Да.

А может быть написать письмо в фирму-производителя добавки, которую хотелось бы изучить нашим аквариумистам-исследователям и спросить их мнение на проведение подобного анализа, подчеркнув, что у нас нет претензий к качеству продукции, а лишь интерес к составу. Мол есть желание по экспериментировать. Вдруг они ответят, что состав не является "их секретом" и разрешение на проведение анализа не нужно... Ну опять же, чисто гипотетически.
   У Александра Тарасенко (ф-ма "Неомарин") близкие отношения с Клодом Шумахером (ф-ма "FM"). Ппопросить, например, его задать подобный вопрос Клоду. По крайней мере будем знать отношение производителя к этому моменту.

Да, было бы замечательно. Тогда всё чисто. Правда, я сомневаюсь, что Александр возьмётся помогать в этом вопросе...

[yukr]

 

К примеру тот же KoralColor, производитель заявляет состав: марганец, железо, кобальт, литий.

 

 

Понятно, что все у всех тырят. В том числе и государства, издающие законы - друг у друга, особ. в военной сфере.

Но Христос и его предшественники говорили:"не воруй" - и это стало нормой морали.(Хотя, если глубоко копнуть, начинаешь сомневаться, а право собственности - не другая ли сторона "закона джунглей" - естественного отбора - не ГУМАННОГО, когда не имеющий по причинам в т.ч. своей нерасторопности, слабости(а не исключительно лени) должен вымереть. Может нужно было проповедовать:"дели всё своё поровну на всех").

Так вот, Если хочется иметь своё снадобье аналогичного действия, не хуже фирменного, но в то же время остаться моральным, - может пойти не совсем простым путём, а потруднее - исследовать не сам фирм продукт, а воду аквы, обрабатывавшейся по инструкции им, благо с 

[А н т о н]

Анализ и публикация данной информации. Да.
Да, было бы замечательно. Тогда всё чисто. Правда, я сомневаюсь, что Александр возьмётся помогать в этом вопросе...

    Ну на Форуме есть образованные люди полные энтузиазма, у которых хватит "интеллектуальной массы" для составления письма в туже ф-му "Grotech". Согласен, на фирме очень удивятся этому письму, но мы (Россияне) постоянно чем-то удивляем весь мир.) Ну а вдруг получится?!  

    Опять же, повторюсь, "прощупаем" производителей на отношение к этому вопросу.

[yukr]

душевной доброты фирмы знаем, концентрацию чего искать (до и после обработки). А далее подбираем что и сколько самим добавлять для воссоздания таких концентраций в воде. ИМХО немного больше работы, зато честь спасена. 

Слишком мало времени отводится для корректировки сообщения.

[Pashkoff]

Ок, переходим к плану "Б" отквоченному выше.Кому интересно (и готов скинуться финансово), стучитесь в личку. Результаты в открытый доступ выкладываться не будут.

Напомните про какие конкретно продукты мы говорим. Ссылку можно? Соль не хотите расшифровать?
Имхо как раз соль это самое интересное и однозначно полезная затея.
А добавки кому они нужны, толку от них мало, баловство одно. Не верю я эти чудеса ели честно.

[DNK]

Соль не хотите расшифровать?

Не вижу практического интереса. По банальной причине - флуктуации содержания микроэлементов в соли получаются не потому что кто-то их специально делает, а потому что содержание в сырье плавает.

[yury88]

Соль тестируют уже ооочень давно, на комовском форуме не раз поднималась тема с выкладкой результатов. 

В том числе на именитых сайтах не раз выкладывали результаты и, самое забавное, только у нас поднимают истерику по поводу правомерности подобных исследований

http://www.advanceda...5/11/aafeature1

[Sleepy]

Соль тестируют уже ооочень давно, на комовском форуме не раз поднималась тема с выкладкой результатов. 

В том числе на именитых сайтах не раз выкладывали результаты и, самое забавное, только у нас поднимают истерику по поводу правомерности подобных исследований

http://www.advanceda...5/11/aafeature1

Тестируют на соответствие заявленным параметрам после растворения. Не надо путать с составом для приготовления.

Кроме того, соль - значительно менее привлекательный объект для её копирования любителями (изготовление трудоемко), потому и "не поднимают истерику".

[Kraken]

Напомните про какие конкретно продукты мы говорим. Ссылку можно? Соль не хотите расшифровать?
Имхо как раз соль это самое интересное и однозначно полезная затея.
А добавки кому они нужны, толку от них мало, баловство одно. Не верю я эти чудеса ели честно.

Дмитрий Николаевич Степанов /Морской аквариум дома 1994г. стр. 19-20

[yury88]

Так тут тоже самое- исследование определит состав, а не рецептуру.
Про трудоемкость ещё более сомнительный аргумент, в трейсах используют в т.ч сложно добываемые компоненты.

[Sleepy]

Так тут тоже самое- исследование определит состав, а не рецептуру.

Если посмотреть в первый пост, то сразу видно, что это не так. Хочется именно детальный состав.
Если посмотреть следующие 2-3 поста, то можно установить мотив: Нежелание платить, т. к. можно сделать дешевле.

Т.е. экономическая целесообразность для оправдания воровства рецепта. Всё предельно прозрачно.
 

Про трудоемкость ещё более сомнительный аргумент, в трейсах используют в т.ч сложно добываемые компоненты.

Соль будут сами делать 1-2 ну ОЧЕНЬ замороченных аквариумиста. И экономическая целесообразность невелика. Добавки же в большинстве своём имеют достаточно несложный состав, который можно недорого повторить.

[lexx8691]

 Добавки же в большинстве своём имеют достаточно несложный состав, который можно недорого повторить.

Ну вот и вернулись к трем первым постам.

Зачем платить больше???

[yury88]

Мотивация тут не причем. Прецедент никто не отменял.
Состав и рецептура-разные вещи. Состав примерно определит анализ, который к слову не определит закомплексованные элементы... Рецепт разработает сообщество.
Никаких претензий быть тут не может.

[Sleepy]

Ну вот и вернулись к трем первым постам.
Зачем платить больше???

Повторюсь: Никаких проблем. Проводите СВОИ исследования, разрабатывайте СВОИ добавки, публикуйте в открытый доступ рецепт и продавайте потом свои добавки за копейки.
Только вот, если вы хоть раз вложитесь в разработки - вы уже не будете так легкомысленно относиться к результатам.

[Sleepy]

Мотивация тут не причем. Прецедент никто не отменял.

Прецедент чего? У нас, кстати, не прецедентное право.
 

Состав и рецептура-разные вещи. Состав примерно определит анализ, который к слову не определит закомплексованные элементы...

Лукаааааавство. ) Выяснить "хочется" и состав и рецептуру и всё на свете. И что-то мне подсказывает, что тут остановят только технические возможности и ограниченность финансирования, а вовсе не принципы "состав выясним, а рецепт не будем".

А давайте так, чтобы точно не было претензий, действительно честно: Берем воду из аквариума до внесения добавки и после внесения добавки. Шлем в какой-нибудь Тритон и выясняем что добавлено. А дальше разрабатываем свой рецепт. Но нет. Цель-то другая и все это прекрасно понимают.

[lexx8691]

Провел, разработал, делюсь с тем кто просит, для кого сложно повторить покупает готовое. И ни какой истерики, мне не желко.

О каких мифических огромных вложениях идет речь? Посидеть полгода изучить научные публикации? И это оправдывает навар в 500%?

 

 

А давайте так, чтобы точно не было претензий, действительно честно: Берем воду из аквариума до внесения добавки и после внесения добавки. Шлем в какой-нибудь Тритон и выясняем что добавлено. А дальше разрабатываем свой рецепт. Но нет. Цель-то другая и все это прекрасно понимают.

А в чем разница? Что надо сделать два анализа? Тот же ... только вид сбоку. В бутылочке концентрация больше и анализ можно сделать проще дешевле и точнее.

[yury88]

Имею право хотеть что угодно, совесть тоже говорит что никаких проблем с анализом готовых трейсов быть не может.
И хорошо бы пруф линк получить на закон которых запрещает проводить такое исследование.

[Sleepy]

Провел, разработал, делюсь с тем кто просит, для кого сложно повторить покупает готовое.

Отлично. Это ВАШЕ право распоряжаться ВАШИМИ разработками.

О каких мифических огромных вложениях идет речь? Посидеть полгода изучить научные публикации?
И это оправдывает навар в 500%?

Повторюсь: Садитесь, полгода изучайте, делайте, разрабатывайте, а потом ВАШ продукт продавайте с любой наценкой какую пожелаете.

Нету конструкции "оправдывать навар". Его не надо оправдывать ни перед кем. Дело производителя его установить, а дальше дело покупателей покупать или нет.

А в чем разница?

С точки зрения и химии и права - разница громадная. Особенно с точки зрения химии.

[lexx8691]

 Особенно с точки зрения химии.

Другой разницы не вижу.

В случае высокой концентрации можно сделать анализ практически в любой профильной лаборатории иначе  просто дороже анализ обойдется. Опять возвращаемся к вопросу. Зачем платить больше?

А если с точки зрения закона, давайте. У нас есть товары которые подлежат обязательной сертификации и не подлежат, но можно пройти сертификацию добровольно причем заказать и оплатить ее может любое заинтересованное лицо. В процесс входит в т.ч. и химанализ продукта.

[Sleepy]

В случае высокой концентрации можно сделать анализ практически в любой профильной лаборатории иначе  просто дороже анализ обойдется. Опять возвращаемся к вопросу.

Разница в том, что анализируя непосредственно добавку, при должном старании можно украсть именно рецепт. Что собственно и "хочется" сделать...

 

Зачем платить больше?

Совсем как для детей: Потому что воровать это плохо.
 

А если с точки зрения закона, давайте.
У нас есть товары которые подлежат обязательной сертификации и не подлежат, но можно пройти сертификацию добровольно причем заказать и оплатить ее может любое заинтересованное лицо. В процесс входит в т.ч. и химанализ продукта.

Не готов вести разговор про сертификацию, сорри.