Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 06:45
Наверно стоит приучать наших пользователей, что девайс, рассчитанный на нагрузку 100 Вт "вдруг" 1000 Вт не вытянет.
Это у нас пошло от времен СССР, когда все делалось с бОльшим чем нужно запасом прочности невзирая на удорожание изделия.
имхо, это (приучать) даже более утопично 
сколько было случаев, когда обращаются за советом, разжёвываешь, что надо делать так, а вот так не стоит или категорически не стоит, и всё равно делают по своему.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 08:38
Провод не имеет динамического сопротивления. И не сильно мешает драйверу. Но провод длиной в 2м от драйвера к светодиоды - это технически безграмотно.
я так и не получил ответа на:
- какая суммарная длина провода соединяющего цепочку светодиодов, расположенных равномерно по всей длине, на радиаторе длиной 1 метр и подключенных к выходу драйвера, пускай установленного там же (на радиаторе), т.е. почти идеальный случай?
- на сколько влияние такого провода на работу драйвера отличается от влияния работу драйвера от быстродействующего предохранителя?
- почему предохранитель имеет динамическое сопротивление по вашему, а провод его не имеет тогда?
и еще, я не просто так задавал вопрос:
- зачем ставят предохранители в ЭРА?
и частный случай:
- раз тут была теза, что предохранитель на выходе драйвера, это плохо, а на входе оного, это хорошо, внимание вопрос: от чего, что и когда защитит предохранитель установленный перед драйвером?
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 08:56
я так и не получил ответа на:
- какая суммарная длина провода соединяющего цепочку светодиодов, расположенных равномерно по всей длине, на радиаторе длиной 1 метр и подключенных к выходу драйвера, пускай установленного там же (на радиаторе), т.е. почти идеальный случай?
- на сколько влияние такого провода на работу драйвера отличается от влияния работу драйвера от быстродействующего предохранителя?
- почему предохранитель имеет динамическое сопротивление по вашему, а провод его не имеет тогда?
и еще, я не просто так задавал вопрос:
- зачем ставят предохранители в ЭРА?
и частный случай:
- раз тут была теза, что предохранитель на выходе драйвера, это плохо, а на входе оного, это хорошо, внимание вопрос: от чего, что и когда защитит предохранитель установленный перед драйвером?
Человек, разбирающийся в электронике ответит на эти вопросы себе сам.
Предохранитель и провод сделаны из разных материалов. Стабильность параметров провода не идет ни в какое сравнение со стабильностью плавкой вставки. Со всеми вытекающими.
Предохранитель на входе, к сожалению, тоже не панацея. Потому как диапазон потребляемой мощности (сочетаний напряжений и токов) драйвера сильно колеблется в зависимости от кол-ва светодиодов на выходе. А ток КЗ может быть одинаково большим в разных точках диапазона. В половине случаев предохранитель рассчитанный на максимальный ток драйвера по входу просто не сработает. А если учитывать низкое быстродействие предохранителей, то они не смогут зашитить и ключевой транзистор ввиду того, что последний в таких устройствах не имеет гигантской нагрузочной способности (рассчитан впритык, чтобы обеспечить большой диапазон рабочих напряжений) и разрушится раньше.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 09:13
Человек, разбирающийся в электронике ответит на эти вопросы себе сам.
именно, ответит.
а вот вы тут льёте воду, говоря некими абстракциями и не ответив чётко ни на один поставленный вопрос, а форум, между тем, читают люди разного уровня знаний.
Предохранитель и провод сделаны из разных материалов. Стабильность параметров провода не идет ни в какое сравнение со стабильностью плавкой вставки. Со всеми вытекающими.
из этого вы делаете вывод, что предохранитель будет влиять на работу драйвера весьма отрицательным образом, а провод нет?
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 09:15
Предохранитель на входе, к сожалению, тоже не панацея.
так всё таки, что и от чего мы собрались тут защищать (даже если это не панацея)?
зы: на всякий случай, я то имею на этот счет мнение, но хотелось бы услышать чёткое ваше, а не "Человек, разбирающийся в электронике ответит на эти вопросы себе сам."
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:38
Кирасо, ваш ход мыслей абсолютно мне не понятен. Вопрос - Зачем предохранитель на плате ваших драйверов задал я. Подразумевалось, что у вас есть целая куча причин для этого. А теперь вы спрашиваете меня, что мы собрались защищать?
Провод не имеет таких же физических свойств как и плавкий проводник в предохранителе. Это основная причина различного поведения токоведущего провода в составе нагрузки на выходе драйвера (он может выдержать и > 100А коротких всплесков без изменений своего состояний) и предохранителя находящегося там же (который рассчитан на разрушение от таких больших энергий).
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:42
КПД уже мертвого драйвера падает на 100%
А предохранитель расплавится, когда защищать уже будет нечего, диоды уже все погорят. К сожалению
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:56
Кирасо, ваш ход мыслей абсолютно мне не понятен. Вопрос - Зачем предохранитель на плате ваших драйверов задал я. Подразумевалось, что у вас есть целая куча причин для этого. А теперь вы спрашиваете меня, что мы собрались защищать?
Да, у меня были причины для этого.
Да, я согласен, что это не панацея.
В процессе обсуждения появились рекомендации, что правильней было бы поставить предохранитель до драйвера, а не после, вот я и решил поинтересоваться (как я писал выше, у меня и на этот счет есть свое мнение, но хотелось услышать и стороннее), что это даст принципиально (относительно установки предохранителя после) при использовании того же самого предохранителя, по параметрам, разумеется? Этот вопрос остался без ответа, как и то что вообще мы пытаемся защитить?
Касательно динамического сопротивления в плавкой вставке, вы также несколько погорячились, учитывая низкое быстродействие (с ваших же слов) данного девайса и очень коротких всплесков тока в нагрузке при переходных процессах в драйвере. Ведь ни для кого не секрет, что некий порог начала максимального быстродействия плавких вставок, как правило, находится за Inom*5, а то и Inom*10
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 11:55
А никто не говорит, что сопротивление скачет до сотен Ом и более. Изменения в десятки-сотни миллиОм хватит, чтобы создавать дополнительные колебания, противодействующие процессу стабилизации тока. А так как в схеме драйвера присутствуют целый набор реактивных/индуктивных элементов со своими индивидуальныим реакциями на изменения, то лишние колебания (порождаемые изменениями нагрузки) могут усиливаться.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 12:00
Если клиент хочет плавкий предохранитель - очевидно надо ставить, клиент, за свои деньги - всегда прав.
Здесь полностью согласен с Kiraso.
Реальных ситуаций, когда он может что то реально защитить, так никто и не привёл.
И не приведёт.
Как ни крути - диоды сгорят раньше, т. к. необратимые процессы в диодах происходят более чем в сто раз быстрее, чем время срабатывания такого предохранителя.
Для реальной защиты диодов, существует другой эффективный класс приборов.
Но это уже другая история.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 12:51
КПД уже мертвого драйвера падает на 100%
А предохранитель расплавится, когда защищать уже будет нечего, диоды уже все погорят. К сожалению
- флуд, размещение сообщений не несущих смысловой нагрузки - 1 штрафной балл;
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 13:33
Я как раз и хотел услышать чёткие мнения о причинах использования предохранителей.
Могу высказать чисто мое мнение на этот счет.
Если говорить с ультимативным подходом, хоть я так и не люблю, то первая и основная причина установки предохранителей это защита печатных проводников/дорожек монтажных плат, ну и в какой-то мере противопожарная защита также. Заменить чип на живой плате не сложно, но если выгорели печатные дорожки, то товарный вид изделию уже не придать.
Также я не исключаю при этом и некоторый процент вероятности защиты электронных компонентов, но именно некий процент вероятности.
зы: а светодиоды хорошо и от статики выгорают, так что от всего застраховаться сложно
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 13:36
А никто не говорит, что сопротивление скачет до сотен Ом и более. Изменения в десятки-сотни миллиОм хватит, чтобы создавать дополнительные колебания, противодействующие процессу стабилизации тока. А так как в схеме драйвера присутствуют целый набор реактивных/индуктивных элементов со своими индивидуальныим реакциями на изменения, то лишние колебания (порождаемые изменениями нагрузки) могут усиливаться.
это на столько мизерно по сравнению с индуктивностью и емкостями на выходе, что можно пренебречь.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 13:55
это на столько мизерно по сравнению с индуктивностью и емкостями на выходе, что можно пренебречь.
Прежде чем говорить такое, потыкайте щупом хорошего осциллографа в драйвер с установленным предохранителем и без него.
Гораздо раньше того тока, при котором начинают гореть дорожки на печатной плате, сработает защита от КЗ в блоке питания (питающего драйвера), которая есть в абсолютно любом импульсном блоке питания
Предохранитель у вас выполняет чисто психологическую функцию - его наличие заставляет Вас думать, что собранный девайс надежно защищен.
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:05
Гораздо раньше того тока, при котором начинают гореть дорожки на печатной плате, сработает защита от КЗ в блоке питания (питающего драйвера), которая есть в абсолютно любом импульсном блоке питания
опять двадцать пять!
тогда расскажите почему НЕ сработала защита от КЗ в самом драйвере, сделанном абсолютно точно по рекомендации изготовителя чипов?
ps: вы не видели БП сгоревшие от превышения нагрузки?
зызызы: да и еще.... а чтож тогда не сработывает защита в БП у людей при сгорании драйверов и преобразовании меди в уголь на платах при этом?! а
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:06
Прежде чем говорить такое, потыкайте щупом хорошего осциллографа в драйвер с установленным предохранителем и без него.
обязательно потыкаю, только давайте определимся с термином "хорошего осциллографа", а то это понятие очень абстрактно,
а еще лучше, если дополнительно приведете здесь осциллограммы доказывающие ваши слова с подробным описанием, в т.ч. и указанием марки "хорошего осциллографа"
зызы: на счет "Прежде чем говорить такое" я могу это адресовать также и вам
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:26
Кирасо, в современной электронике, когда соблюдены все требования технической эксплуатации каждого элемента из общей системы, "сизый дым" не возможен (слишком много защит различного типа). Сизый дым, плавление дорожек, сгорание текстолита и остальные факты упомянутые вами - все это прямое следствие косяков в проектировании электронного устройства.
Вы можете спорить с этим сколько угодно долго. Но это факт!
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:34
"сизый дым" не возможен
"Прежде чем говорить такое...."
похоже вы
в современной электронике
исключительно теоретик.
Сизый дым, плавление дорожек, сгорание текстолита и остальные факты упомянутые вами - все это прямое следствие косяков в проектировании электронного устройства.
Расскажите это всё ребятам из MW, OSRAM, ASUS, INTEL,.... список можно продолжать до бесконечности
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:39
Господа, предлагаю упростить метод проверки (и понизить градус дискуссии ):
различные "возбуды", "подвозбуды (хаотичные)", завалы фронтов и т.д - в конечном итоге приводят к увеличению потребляемого тока (снижая КПД драйвера).
Думаю, может быть проще замерить потребляемые драйвером токи с предохранителем и без него?
Контролируя, разумеется, ток через диоды.
ИМХО
Продвинутый пользователь
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:46
Кирасо, а реальные аргументы по делу есть?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
 |
Тема закрыта
