Сообщений в теме: 403

[zubrikon]

Дык, в той табличке - всё логично: если жесткий панцирь (крабы) или раковина, или каменное (голое) основание коралла - там может быть прикреплена циста, надо карантинить по-полной. Это - просто субстрат, к которому (может быть) прикреплена циста.

А вот там, где кожный эпителий... возможны варианты. Например - организм выделяет слизь, и томонт с этой слизью - улетает в свободное плаванье, и - поедается. То есть, по логике и естественному отбору, протомонты должны крепиться именно к чему-то жесткому. Вспомним, как цисты крипта с трудом отколупываются от дна карантинного аквариума. Естественный отбор, однако.

Точно - не понятно, что до ежей я докопался... Их по табличке карантинить не надо, только сполоснуть.

 

Остался вопрос по анемонам. И по кукумберам, и уж тем более слизням.

А вот траву я бы 45 дней карантинил. Года 2 назад так и делал.

[НикоШ]

По анемонам - мне тоже не очень понятно, если честно. Если протомонт попадает на щупальце - его жалят-убивают-съедают. Причём (смутно помню) актинии, в случае настолько мелкой добычи  - даже не заморачиваются тащить её в рот, просто втягивают в мезоглею, и переваривают прямо там. Сквозь "шкуру" засасывают, вроде бы. Механизм мне не очень понятен, ну да я по актюхам - не спец...

А если этот самый протомонт попадает не на щупальце, а на голую ногу - тогда как? Это ведь не жесткий субстрат, с чего бы ему туда крепиться, когда рядом - куча камней? То есть - рекомендация выдерживать для анемонов 16 дней карантина - непонятна.

[НикоШ]

Кстати, про диадем... Догадался, наконец, открыть книгу Сорокина "Экосистемы коралловых рифов" (М. "Наука" 1990), цитирую: "Диадемы, по-видимому, способны питаться так же и из толщи воды, как седиментаторы. Частички детрита и хлопья органики приклеиваются к их длинным иглам и на их поверхности перевариваются блуждающими амёбоцитами (Thomassin et. al., 1982)."

То есть, у крипта с диадемами - совсем без шансов, куда не дотянутся педицеллярии - там поработают амёбоциты. Круто! Не знал, однако, "таких тонкостефф"...  век живи...

[Елена Л.]

Доброго дня, всем. Может кто-то подскажет по методу провокаций. Предыстория: куплена рыба, посажена в основную акву, через пару недель рыба отловлена (крипт) и проведена через карантин с пересадками, теперь живет в отсаднике и соответственно основная банка на карантине. Рыбы в акве не умирали. Поскольку жизненный цикл томонта до от 3 до 72 дней, можно ли спровоцировать выклев теронтов не подсадкой здоровой рыбы, а добавлением воды из отсадника, в котором живут рыбы, тем самым сократив время карантина основной системы? Вопрос возник потому что прочла

1. про метод провокаций здоровой рыбой 

2. что спящие томонты могут активизироваться, когда происходит некий катаклизм в акве.

 

Планирую переставить камни и засыпать песок - своеобразный катаклизм. Могут ли засыпанные песком томонты активизироваться (вызреть) через условные 72-90 дней?

[НикоШ]

В принципе - да, добавляете вечером водичку из отсадника - она может спровоцировать выход бродяжек (теронтов). Лучше даже не вечером, а ночью, или - дважды.

По катаклизму... не совсем понятно, сейчас аквариум стоит без грунта? Тогда - вынуть все ЖК в ёмкости с водой из него же, дождаться, пока осядет муть, муть отсифонить (в другое ведро), а дно тщательно ощупать ладонью - если есть томонты, то они ощущаются как "песок", только плотно прилепленный к дну. Аквариум большой?

[Елена Л.]

В принципе - да, добавляете вечером водичку из отсадника - она может спровоцировать выход бродяжек (теронтов). Лучше даже не вечером, а ночью, или - дважды.

По катаклизму... не совсем понятно, сейчас аквариум стоит без грунта? Тогда - вынуть все ЖК в ёмкости с водой из него же, дождаться, пока осядет муть, муть отсифонить (в другое ведро), а дно тщательно ощупать ладонью - если есть томонты, то они ощущаются как "песок", только плотно прилепленный к дну. Аквариум большой?

Спасибо за ответ.

Под катаклизмом понималось - резкое изменение параметров, ворошение грунта, если таковой имеется в аквариуме.

Аквариум сейчас стоит без грунта только камни и кораллы.

Аквариум 180 литров+самп литров на 60.

Воду лучше в самп или сразу в акву?

Если нащупаю "песчинки", что с ними делать?

[НикоШ]

180 литров... Многовато, но..

Если слить банку полностью - не вариант, то: в одну руку - шланг, чтоб воду в ведро сливал, в другую - лезвие. Лезвием срезаем "песчинки", шлангом тут же засасываем - и в ведро. То, что в ведро попадёт - в унитаз. На дне не должно остаться никаких "песчинок", иначе - зря камни вынимали.

Если есть возможность слить всю воду из аквариума - сливаем по вёдрам, дно с цистами обливаем горячей водой, не обязательно кипяток, 60-70 град. хватит. Если томонтов много - будет запах варёной рыбы. Потом варёные цисты соскабливаем - и в канализацию. Можно губкой, можно - шлангом, если ещё пресной воды добавить. Это - гарантированно чистая от крипта банка. (После перекура - продолжу)

[НикоШ]

Вот что никотин животворящий делает... Забыл написать - перед сливом воды подающую помпу в сампе выключить.

Итак, дисплей простерилизован, рыбки откарантинены, где могут оставаться томонты и прочие "спящие цисты"?

На ЖК - увы, да, могут.

В сампе? вряд ли, но никто не мешает и его обработать горячей водой, вместе с помпами-шлангами-сачками.

В толще воды, разлитой по вёдрам? Томонты - точно нет, бродяжки, которые именно сегодня вдруг вылупились? В теории - маловероятно, но могут. Впрочем, это не проблема - бродяжки очень мелкие, очень шустро передвигаются, и, соответственно - тратят много энергии в процессе поиска хозяина (рыбы). Если рыбы в ведре тупо нет - через 2-3 часа они просто гибнут от голода. То есть, если с утра в Субботу воду из дисплея слить по вёдрам, то после обеда можно смело заливать обратно в простерилизованную банку. Чтоб быстрее передохли, можно водичку подогреть, градусов до 35. Если есть озонатор - то и проозонировать минут 15-20 каждое ведро с водой.

А вот теперь - в дисплей можно и рыбу сажать, ЕСЛИ камни и кораллы заложить в отдельные (как вариант - освободившиеся карантинные) ёмкости, кораллам дать свет, просто ЖК - замечательно без света обойдутся, только течение устроить и там, и там.

Хотя, да, песок... Сначала засыпать в дисплей песок, включить водообмен с сампом, а на след. день, когда муть осядет, сажать в дисплей рыбу. 

А кораллы и ЖК - продержать в карантине, отдельно от рыб, эти самые, сакральные 72-90 дней. Или - провести провокации в карантине, это сильно ускорит срок возврата ЖК и коральчиков домой, в дисплей.

[Елена Л.]

Вот что никотин животворящий делает... Забыл написать - перед сливом воды подающую помпу в сампе выключить.

Итак, дисплей простерилизован, рыбки откарантинены, где могут оставаться томонты и прочие "спящие цисты"?

На ЖК - увы, да, могут.

В сампе? вряд ли, но никто не мешает и его обработать горячей водой, вместе с помпами-шлангами-сачками.

В толще воды, разлитой по вёдрам? Томонты - точно нет, бродяжки, которые именно сегодня вдруг вылупились? В теории - маловероятно, но могут. Впрочем, это не проблема - бродяжки очень мелкие, очень шустро передвигаются, и, соответственно - тратят много энергии в процессе поиска хозяина (рыбы). Если рыбы в ведре тупо нет - через 2-3 часа они просто гибнут от голода. То есть, если с утра в Субботу воду из дисплея слить по вёдрам, то после обеда можно смело заливать обратно в простерилизованную банку. Чтоб быстрее передохли, можно водичку подогреть, градусов до 35. Если есть озонатор - то и проозонировать минут 15-20 каждое ведро с водой.

А вот теперь - в дисплей можно и рыбу сажать, ЕСЛИ камни и кораллы заложить в отдельные (как вариант - освободившиеся карантинные) ёмкости, кораллам дать свет, просто ЖК - замечательно без света обойдутся, только течение устроить и там, и там.

Хотя, да, песок... Сначала засыпать в дисплей песок, включить водообмен с сампом, а на след. день, когда муть осядет, сажать в дисплей рыбу. 

А кораллы и ЖК - продержать в карантине, отдельно от рыб, эти самые, сакральные 72-90 дней. Или - провести провокации в карантине, это сильно ускорит срок возврата ЖК и коральчиков домой, в дисплей.

Про самп и все оборудование я уже тоже подумала. Аква на карантине уже 45 дней. Боюсь, что не найду столько емкостей для камней, чтобы течение там нормальное обеспечить. 

Озонатора нет.

А хороший план на выходные . Похоже будет средний вариант - с полной мойкой дисплея, сампа и оборудования + провокация водой из отсадника. Надежда на то, что рыба с криптом была одна и точек на ней с десяток на второй волне. Выловлена была когда точки второй раз появились, первая волна - видела только пару точек.

 

Спасибо еще раз за ответы.

[FinnG]

Спровоцировать катаклизм: раз в 4 дня капнуть аммиака в дисплей из расчета 1 мл/100 л. Бродяжки за 45 дней карантина уже сдохли, остались томонты. Почувствовав увеличение содержания аммония в воде, они должны начать вылупляться.

[НикоШ]

Спровоцировать катаклизм: раз в 4 дня капнуть аммиака в дисплей из расчета 1 мл/100 л. Бродяжки за 45 дней карантина уже сдохли, остались томонты. Почувствовав увеличение содержания аммония в воде, они должны начать вылупляться.

Тоже вариант, хотя и не бесспорный... И, опять повторюсь, капать надо вечером\ночью. Смысл простой:

- во-первых, томонты крепятся именно к камням (на песке их быстро съедают);

- во-вторых, рыбы на ночь прячутся в камни (губаны-мандаринки зарываются в песок), и у выклюнувшихся бродяжек максимальный шанс сесть на рыбу именно там, а не гоняться за потенциальным носителем по всей банке.

[НикоШ]

Про самп и все оборудование я уже тоже подумала. Аква на карантине уже 45 дней. Боюсь, что не найду столько емкостей для камней, чтобы течение там нормальное обеспечить. 

Озонатора нет.

А хороший план на выходные . Похоже будет средний вариант - с полной мойкой дисплея, сампа и оборудования + провокация водой из отсадника. Надежда на то, что рыба с криптом была одна и точек на ней с десяток на второй волне. Выловлена была когда точки второй раз появились, первая волна - видела только пару точек.

 

Спасибо еще раз за ответы.

Пожалуйста!

И, на будущее - совет. Любую новую живность - через карантин проводить. Если в магазине скажут, что рыба уже прошла карантин - не верьте! Никто и никогда его не проводит. Если живность с барахолки, и скажут: "Ой, да никогда ничем у меня не болела" - не верьте! Только собственноручно проведённый карантин, только хардкор!   

[Елена Л.]

НикоШ

По поводу собственноручно проведенного карантина уже поняла. Жалость к рыбке, типа, как же она бедненькая в маленькой емкости жить то будет целых две недели, тоже так себе аргумент. 

 

Спровоцировать катаклизм: раз в 4 дня капнуть аммиака в дисплей из расчета 1 мл/100 л. Почувствовав увеличение содержания аммония в воде, они должны начать вылупляться.

Скорее всего это более действенный вариант, чем вода из отсадника. Как кораллы отнесутся к резкому скачку аммония в воде?

 

Но я так поняла, что время карантина лучше не сокращать.

[FinnG]

Кораллы порадуются. Аммиак -самая усвояемая форма азотистого соединения для кораллов. 1 мл/100 л это 0,01 мл/л.
Карантин рыбы-3х3 минимум. Максимум, что можно в это время добавлять-метронидазол/ципрофлоксацин/бисептол.

[Елена Л.]

Кораллы порадуются. Аммиак -самая усвояемая форма азотистого соединения для кораллов. 1 мл/100 л это 0,01 мл/л.

  как раз завалялась баночка с аммиаком в аптечке. Вот и нальем на ночь.

[FinnG]

Лекарства-не постоянно, а ванночки по 3 часа.

[НикоШ]

Лекарства-не постоянно, а ванночки по 3 часа.

Во-во, а то хотел уже возмутиться... Именно что - ванны, ограниченные по времени. А то, как-то разок передержали крупного ангела (император, часов пять вместо трёх) в этой убойной смеси (рабочее название - "Триада"), так у него, бедолаги, потом были серьёзные проблемы с плавательным пузырём, и, вообще - с плавучестью. Нет, года через полтора - восстановился... Но, блин - ЧЕРЕЗ. ПОЛТОРА. ГОДА. "Триада" - штука эффективная, но с ней надо аккуратно работать. По опыту - 3 часа экспозиции - нормально, а дольше - уже начинается русская рулетка.

[Елена Л.]

добавлять-метронидазол/ципрофлоксацин/бисептол.

 

Одновременно? Дозировки подскажите

 

Лекарства-не постоянно, а ванночки по 3 часа.

 

Сколько раз? Схему лечения (сколько раз, через какой промежуток времени)

 

Спрашиваю, т. к. пугает, что рыбу убить можно

[FinnG]

Почитайте темы про карантин, про ванны с антибиотиками, про ванны с противогельминтными препаратами, про их совместимость, про сроки, время и периодичность, а главное-про их необходимость.

[pelena]

По анемонам - мне тоже не очень понятно, если честно. Если протомонт попадает на щупальце - его жалят-убивают-съедают. Причём (смутно помню) актинии, в случае настолько мелкой добычи  - даже не заморачиваются тащить её в рот, просто втягивают в мезоглею, и переваривают прямо там. Сквозь "шкуру" засасывают, вроде бы. Механизм мне не очень понятен, ну да я по актюхам - не спец...

Я так понимаю, механизм на самом деле не очень понятен, и не очень понятно, что переваривается, а что нет. Что выпвлевывется (это я по своим анемонам сужу, выплевывется сразу многое), а что нет. Вообще, все сроки очень условны. В основном все зависит от того где и как долго содержался гидроибионт. По анемонам я все-таки предаполагаю, что таблица подразумевает именно плавающие стадии, стадию цист необходимо значительно увеличивать в максималке.