Сообщений в теме: 206

[alex-pro63]

Причём здесь диатомовые?

[alex-pro63]

Хотя, да, в названии темы они есть. Извиняюсь.

[Pavel Pro]

Мне кажется, что не нулевые фосфаты и нитраты являются не столько влияют на сами динофлагеляты, сколько присутствие фосфатов и нитратов являются питанием для фитопланктона в некотором количестве для поддержания культуры и популяций зоопланктона питающимтся дино.

[Alchemist]

В общем случае динофлагелляты стимулирует всё, что даёт конкурентное преимущество организмам с развитым гетеротрофным питанием над теми, кто питается преимущественно или исключительно автотрофно. Типичных ситуаций две - 1) молодой и/или слишком чистый и бедный аквариум, 2) старый, перегруженный органикой, но с жёстко контролируемыми нитратами и фосфатами. Во втором случае начало вспышки возможно при ненулевых параметрах, только лишь в результате заметного их падения. А продолжение будет при любых. Ну и остутствие соответствующих хищников, которые должны бы контролировать численность тоже способствует переходу от полуподпольного существования к завоеванию мирового господства в масштабах экосистемы, а часто и нескольких. При запуске нового или перезапуске старого лучше не торопиться включать свет, постараться раскормить копеподов и прочих до того, как в аквариуме сможет расти что-то фотосинтезирующее. Я сейчас в новой системе включил свет только со второй попытки. После первой сначала вылезли диатомы, а через несколько дней среди них появилось большое количество мелкого амфидиниума и отдельные клетки остреопсиса. Тогда выключил свет на две недели, периодически подливал понемногу фитопланктон, заселил целую банду гаммарусов, копеподов немного наловил в маленьком аквариуме. При второй попытке включить свет снова вылезли диатомы, ещё больше разных видов, но ни одной клетки динофлагеллят до сих пор не попадалось. Расплодились гаммарусы, инфузории, червячки разные, у копеподов на днях был просто бэби бум. Ostreopsis no pasaran!
Кстати, о диатомах. Мне давно пора заменить смолу. Тест показал 0.4 мг/л в осмосе. На TDS-метре 0-1, такую концентрацию силикатов он просто не покажет. Диатомы оказались лучшим индикатором.

[GordienkoSM]

 

А сегодня весь день лазил с грушей и щёткой по дисплею и сампу.......Ни фига не пойму!!!.......Не нашёл ни одной живой клетки!!! Позавчера были, а сегодня нет!

Я не пил, клянусь.

....

Вот теперь думаю: сделать "контрольный выстрел" в виде Сайдекса? Вернее  несколько выстрелов с интервалом  неделю-две, чтобы и цисты добить.

Приветствую Александр! Как Ваши динофлагелляты? Вымерли окончательно или затаились? 

А из каких соображений Вы решили сделать контрольный выстрел Сайдексом??? Ну заказали... возможно поспешили.. бывает...

Разве весь ваш эксперимент и вся Ваша работа не аннулируется после заливки Сайдекса? Гляньте сколько просмотров Вашей темы за месяц -3,5тысячи!!!

С ней может посостязаться только тема Алексея, что тоже про дино(там более 10тыс. просмотров).

Похоже здесь весь морской аквамир наблюдает за Вами.

Вот если у Вас осталось немного дино, ну или наткнетесь через какое то время на отдельные экземпляры дино и Вы проделаете еще раз свой эксперимент допустим через неделю, а может и пару раз, но в результате дино

все равно будет, ну тогда уже совсем другое дело ... можно и не только Сайдексом добивать! 

Разве Сайдекс не сделает то, что должен сделать и без раскормки и увеличения  зоопланктона с помощью фито с последующим затемнением? Как Вы думаете?

Хотелось бы увидеть еще одно живое подтверждение возможности победить дино в отдельной аквасистеме без химии, что сделал  canek. см. тему 26708

https://reefcentral....sis-bez-khimii/

 

А мои динофлагелляты по прежнему неподвижны. Но за полгода всего трижды видел как они могут передвигаться. Причем до микроскопа ни разу не удавалось их донести в движении. Наблюдал их в движении только в Аквариуме через дисплейное стекло с помощью 10ти кратного глаза часовщиков. Не могу придумать как их расшевелить. Ну добавлю я какой нибудь препарат, и что я увижу? Как сидели  в песке так и сидят. И какие тут выводы можно сделать? Вообщем пока читаю и ищу...

Пока решил резких движений не делать, а их численность уменьшил более чем в 10 раз с помощью пластиковых сеток на песке. Раз в неделю  чищу сетки. Пробовал две недели не чистить сетки в результате легкий еле заметный налет на них.

Пробовал дозировать две недели  f/2 прямо в акву, количество зоопланктона увеличивается, всего кишит. Пробовал затенять на 3 дня, но вот чтобы обнаружить у кого нибудь в брюхе дино, такого не встречал или чтоб дино исчезло... пока такого не удалось получить.

Ваш эксперимент словно Новогодняя сказка... Очень надеюсь что Ваш опыт закончится успешно! (без химии)

 

Ой, прошу прощения, Это тема не Александра... Но все же

Сообщение отредактировал GordienkoSM: 08 Январь 2017 - 16:27

[Alchemist]

Если так упорно не двигаются, может они и не динофлагелляты вовсе? Подвижная стадия есть у многих видов фитопланктона. Не верится, чтобы динофлагелляты большую часть времени проводили в виде цист и при этом активно размножались. То есть образование цисты, как этап размножения, у них бывает, но кратковременно.

[alex-pro63]

Сергей, приветствую!

 

Я ничего нового не делал. Я в основном штудирую опыт Алексея (Alchemist) и пробую всё то, что делал он. Ему уже надоело быть "флагеллятчиком", он где-то писал

Павел затенял акву, я тоже решил попробовать. 

А по большому счёту, моя борьба с дино не последовательная какая-то.

Сначала была перекись. Результат непонятный (но микроскопа не было). 

Поднял фосфаты и нитраты, чтобы дать пищу микроводорослям. 

Удалил песок. Амфидиниум  сошёл на нет. 

Потом был метронидазол (тоже без микроскопа). Однозначно, большую часть остреопсиса (или чего-то ещё)  убил. Камни перестали пузырять, фильтр забился. 

Всё это время, в промежутках между химией лью наннохлоропсис. Наннохлоропсиса уже влил литров 50 не меньше......Хорошего созревшего фито. 

Потом затемнение на 80 часов. ......Ещё сильно уменьшилась дино-население. 

Но оно всё равно есть. 

В дисплее сегодня вытащил помпу течения. Соскаблил с неё налёт. Под микроскоп  - здрассьте..... остреопсис. И не циста, а подвижный. 

В сампе отсосал со дна пылевидную кучку песка - амфидиниум......живой и здоровый. Крутится. 

Не знаю, может это остатки банды, но что-то неспокойно на душе. 

 

Да, эту тему где canek фитопланктоном (может и зоопланктоном) убил всё дино, я конечно давно читал. 

Один раз я выключил пенник и влил 5 литров конкретно созревшего наннохлоропсиса  (я уже писал). Днём, под светом....... Думаю, ну сейчас будет взрыв зелёнки.

Ни разу!..... Через пару-тройку часов вода опять прозрачная. Куда девается, не пойму. 

 

В общем, популяция дино сильно снижена...... Очень сильно......Но не в ноль..... Поскольку я каждый день что-то в пробах нахожу, это не оставляет в покое. 

Продолжаю лить фито два раза в день. 

Жду Сайдекс....... Время на размышление есть. 

[Oleg 54]

У меня в аквариуме было дино, жили мы с ним мирно, оно сильно не доставало, а я не боролся.
Напал на меня крипт, я решил его лечить в общей банке делагилом, система примерно 700 литров воды, добавлял таблетки делагила 250мг по одной штуке в час и смотрел за живностью, когда дабавил 10 штук явно заплохело актиниям, дискосомам и некоторым палитоям, остальные кораллы тоже сквасились, но меньше, так же заплохело ежам и улиткам, лпс перенесли боле-менее, рыбы не отреагировали. Живность которой становилось хуже и которую мог пересаживал в чистую воду и она быстро приходит в себя. Но речь не об этом, через сутки заметил, что дино пропало полностью, концентрация делагила примерно 3-3,5 мг/литр, дино просто исчезло.

Делагил вносил в 20х числах октября, дино нет до сих пор. Из потерь только улитки турбо  и какие то мелкие на стеклах были, тридакна все время была в системе и выжила, СПС в системе нет, по этому как они отреагируют не знаю. Если сейчас появится дино, то уберу из аквариума только улиток и ежей и снова насыплю делагила, примерно 0,5-1 мг/литр.

[alex-pro63]

Олег, Вы под микроскопом смотрели до и после? 

[GordienkoSM]

Прекрасный опыт, Олег! А не успели ли Вы рассмотреть в микроскоп своих динофлагеллят?

[Oleg 54]

Нет, под микроскопом не смотрел, у меня его нет.

Решил, что у меня дино, так как был заражен песок, за ночь песок отчищался, за день покрывался пленкой, на эритромицин не реагировало.

[nord]

Риф кристалс не использовал, но дино словил.

Дино соль не выбирает , оно может быть при любой соли .

[alex-pro63]

Нет, эта гадость неубиваемая. Решил почистить стёкла. Ну и уже по привычке нюхаю щётку после чистки. 

Опять рыбно-огуречный запах. ......... Быстренько щётку под микроскоп.

Остреопсис.....бодрый и весёлый...... Опять начал размножаться.

Что делать дальше, ума не приложу. Замкнутый круг какой-то. 

[yukr]

Так может и не обязательно изводиить дино в системе в ноль, до дино-стерильности? Подозреваю, что оно есть во  многих, если не в большинстве или даже во всех МА, только как и в природе существует динамический баланс,  и не только между дино и его конкурентами за пищу, но и между дино и его пожирателями. Такой вот активный иммунитет морского биоценозика. А иммунитет должен постоянно тренироваться, но без перегрузок.   Очень может быть и у  Oleg 54 дино по-прежнему есть, если посмотреть в микроскоп, только уже глазом не видны и не досаждают. 

alex-pro63 , а что, если теперь попробовать заселить ваш акв. микрофлорой и микрофауной из хороших аквариумов коллег? Может нужных хищников на дино нет у Вас, то, что есть - не совсем подходящее?

[Oleg 54]

alex-pro63 Попробуйте Делагил в отдельном стакане, при какой концентрации на него будет действовать и будет ли вообще, тем более у вас и подопытный образец и микроскоп и необходимость есть.

Я бы начал пробовать с 0,5 мг/литр, у меня такую концентрацию живность не заметила или может не успела.

[alex-pro63]

Так может и не обязательно изводиить дино в системе в ноль, до дино-стерильности?

Юрий, я понимаю это. Но когда на магнитном скребке стойкий запах огурцов с рыбой, - это токсины. И это токсины остреопсиса. От этих токсинов облетели все СПС-ы. 

У других видов дино может и нет таких сильных токсинов. А эта гадость та ещё. Алексей говорил, что даже минимальное количество остреопсиса даёт этот характерный запах.

Заложил большую порцию свежего угля, но это борьба с последствиями. 

А как победить причину, не знаю. 

 

Делагил..... Спасибо..... Завтра куплю (если куплю). 

Но подозреваю, что делагил и метронидазол - примерно одно и то же, - противопротозойная группа. 

 

Все противопротозойные препараты разделяют по направленности на определенного возбудителя заболевания:

противомалярийные;

противоамебные;

применяемые при лямблиозе;

при трихомониазе;

при лейшманиозе;

при токсоплазмозе. 

 

Нам больше подходит, я так думаю, трихомониаз - это тоже жгутиковые........Тогда получается - трихопол, он же метронидазол. 

Делагил вроде как противомалярийный. 

 

Не знаю. Но попробую делагил, если куплю.

 

Следующим препаратом будет концентрированная серная кислота

[Alchemist]

При проверке подопытные образцы не надо спешить выливать. Лучше оставить на освещённом месте на неделю-две и последить. Когда испытывал глутаровый альдегид, остреопсис вообще сразу не сдох, а образовал цисты. Так он реагирует на многие препараты. Но большая часть этих цист разрушилась за 7-10 дней. Из немногих выживших вылупились снова. На камнях после четырёх обработок с интервалом в неделю при проверке не вылезло ни одного вида динофлагеллят. Диатомы, зелёные и красные водоросли выжили.

[alex-pro63]

Да, Алексей. .....Я уже готов к глутаровому альдегиду. 

на днях, я думаю, приедет. 

[Alchemist]

По поводу токсинов вроде уже где-то писал. Один человек с импортного рифцентрала наблюдал интересную вещь - после обработки антибиотиком от цианобактерий культура остреопсиса довольно надолго утратила токсичность. Вполне вероятно, что выработка токсинов как-то связана с ассоциированной микрофлорой. Антибиотик убил эту микрофлору и выработка токсинов временно прекратилась.

[alex-pro63]

Мда......Неужели сливать придётся.

Мне как раз в комнате ремонт просится.