Сообщений в теме: 160

[OlegT]

Последнее время идет много дебатов об освещении... Точнее о лед освещении - как таковом, так и о различных решениях по леду.

И лично я считаю, что имея такую технологию, как лед, и учитывая те возможности, которые он дает, на сегодняшний день в светильнике для МА должны быть леды. Я бы даже сказал - однозначно. Потому как светильники без светодиодов проигрывают по всем пунктам светильникам, в которых светодиоды установлены.

НО!!!
Несмотря на данную современную технологию, я бы не хотел сбрасывать со счетов и остальные источники света.

Источников света для МА у нас, по сути, четыре:
МГ
ЛЛ
Лед
Плазма

И я хотел бы эту тему посвятить не что лучше из источников, а только выделить из каждого источника самое лучшее.

Во-первых, это даст для всех более полное понимание о различных источниках;
Во-вторых, это даст возможность при моделировании для себя света учесть те преимущества, которые можно получить либо установив конкретный источник, либо в DIY решениях изобрести что-то новое и интересное, применив положительные стороны одного источника в использовании другого;
И, в-третьих, и это самое важное - эта тема даст возможность, всем, кому нет времени или желания, сильно вдаваться в науку о свете для МА - выбрать, определится и принять решение какой свет ставить над своим аквариумом.

Я принципиально не буду пока сейчас говорить о своем решении, тем более допускаю, что мнения форумчан могут скорректировать и мой выбор.

Итак!...

Кто что хорошего про какой свет скажет?

[DNK]

Олег, прости меня великодушно, но лично у меня сложилось впечатление что твои интересные задумки были не совсем правильно реализованы в светильнике, о котором ты рассказывал на страницах соседнего форума. Разумеется, твоей вины в этом нет, ты был вдохновителем проекта, а тонкости реализации были тебе неподвластны. Дьявол же, как известно, кроется в мелочах. Поэтому изначально интересное решение было, скажем мягко, реализовано не совсем так, как следовало бы. Безусловно, твой проект ценен тем, что по ходу его реализации были получены важные результаты, которые помогли в частности и мне, спасибо тебе еще раз! Но, как говорится, осадочек у тебя остался и ты теперь несколько иначе смотришь на СД технологию и не видишь в ней всеобъемлющего решения. Тем не менее я полагаю что СД светильник сам по себе самодостаточен и может быть ультимативным решением. То есть ничего ему вдобавок не надо. Разве что для удешевления конечного решения, но никак не для улучшения.

 

Кстати, не вижу в твоем списке ксенона. У него свет как бы не лучше чем у плазмы в плане непрерывности спектра и общего восприятия. А уж CRI у него и вовсе наилучший. Да, не без недостатков, мягко говоря. Но уж если рассматривать все варианты, то нужно посмотреть и в эту сторону.

[RusCo]

Дима, был у меня эксперимент с ксеноном 5000К в сампе. Закончился ничем. Т.е. как не росла у меня трава под ксеноном, ледами, МГ, так и не растет
По поводу общего освещения ЛЕДами - пока не готов на такой поступок, в светильнике для новой банки у меня 12шт Т5-39 и 16 матриц от DNK. Пока все в стадии запуска, т.е. пока камни и тяжкий переезд.
Очень хотел бы, чтобы от блоков Т5 смог бы отказаться. Пока все собирается 4-мя блоками... Т5 + ЛЕД + ЛЕД +Т5

[Sleepy]

Лампы накаливания тоже забыли.

 

Про опыт использования ксенона как источника света для рифового аквариума я не слышал... Непрерывность спектра а будет фигня - лишнее напоминание, что не надо бездумно копировать природу.

Плазма... На нее были надежды. Не оправдались... Увы. Сфелигои даже планировали запустить светильник, но, похоже, что отказались...

 

Диоды...

Надо разделить любительский подход и профессиональный. Большая разница будет. Надо вообще понять что хотим получить в результате дискуссии.

[OlegT]

Во-первых, Дим, я не разочарован в СД и не считаю тот мой проект чем то не удавшимся. Более того скажу - я пока не вижу решений по свету СД лучше, чем тот проект. И нет ни одного решения на сегодняшний день, кроме того проекта, которое столь близко отвечало бы моим требованиям к свету для МА.
Для меня на сегодня по лед свету пауза вследствие отсутствия тех диодов и матриц, которые в моем понимании должны быть в светильнике для МА.
Но я не хотел бы вообще развивать эту тему в этом русле.

Дим, я же не написал - давайте сравним лед свет с другими. Я предложил всем поделиться лучшими сторонами каждого источника и если тебе есть что сказать в этом русле - рад буду твоим сообщениям. И пусть они будут только по леду - это не менее важно! Но только давай уйдем от сравнений и чьей-либо исключительности.


Во-вторых, я не взял другие источники света для данного рассмотрения только лишь по причине, что знаю о применении в МА только вышеперечисленных, но если есть и интересные стороны и других источников - давайте и их обсудим.

[OlegT]

Лампы накаливания тоже забыли.
 
Про опыт использования ксенона как источника света для рифового аквариума я не слышал... Непрерывность спектра а будет фигня - лишнее напоминание, что не надо бездумно копировать природу.
Плазма... На нее были надежды. Не оправдались... Увы. Сфелигои даже планировали запустить светильник, но, похоже, что отказались...
 
Диоды...
Надо разделить любительский подход и профессиональный. Большая разница будет. Надо вообще понять что хотим получить в результате дискуссии.

Коль, привет.

По плазме вопрос - я не отслеживал - а что именно не оправдалось и почему отказались?

По дискуссии - так в самом начале, вроде, написал - выяснить лучшие стороны каждого источника

[OlegT]

Поскольку я зачинщик этой темы, то и начну делится своим мнением первый.

Лампы накаливания, о которых вспомнил Николай:
если учесть, что еще существют энергосберегайки, то и сегодня это неплохой свет для водорослевика. Главное его преимущество здесь - это доступность, простота установки, и при теплом свете - достаточно приемлемая эффективность.
Водоросли растут хорошо, воду греет мало.

ЛЛ:

Главные преимущества я вижу следующие:
- мягктй (не стрессовый) свет для кораллов
- очень равномерный свет по всей длине - и в части интенсивности и спектра
- наличме ламп с выверенным и проверенныи годами спектром для МА
- наличие для новичков большого
информации о необходимом наборе ламп

[OlegT]

Диоды;

- Возможнрсть по своему усмотрению создавать желаемый свет как в части длин волн, так и "визуальных эффектов"
- энергоэффективен и долговечен (не надо часто лампочки менять )

МГ:

- мощный равномерный спектр
- визуально схож с солнечным светом в море
- проверен годами как эфективный для содержания гидробионтов и созлания аквариум любого уровня
- большой выбор ламп, разработанных под МА

[karatata]

Извините что встреваю  У меня стоят и ЛЛ и ЛЕД. Так вот мне кажется что под ЛЛ кораллы прям цветут и пахнут, растут и набирают цвет. А вот ЛЕД свет когда горит отдельно как то глазу не очень, а вот когда все вместе горит мне нравится.

[OlegT]

Извините что встреваю  У меня стоят и ЛЛ и ЛЕД. Так вот мне кажется что под ЛЛ кораллы прям цветут и пахнут, растут и набирают цвет. А вот ЛЕД свет когда горит отдельно как то глазу не очень, а вот когда все вместе горит мне нравится.

Вот очень не хочется сравнений...

Было правильно в этой теме только обсуждать те или иные стороны разных источников.

Причем, аозможно стоит обсудить и отрицательные стороны, но без сравнений с другими источниками, т.е. безотносительно

Допускаю, что наверно стоит по некоторым источникам и обсудить и конкрнтные детали, которые определяют тот или иной источник, но не на детализируя, п обобщенно.

Что я имею ввиду:
например, по диодам одной из самых важных характеристик - спектрально/количественный набор диодов; для МГ - отрадатели и балласты.
Причем конкретизировать, думаю, не стоит - тема зайдет в тупик.

Очень хотелось бы услышать мнения форумчан об их отношению к каждомк источнику вцелом...

[karatata]

Как то у вас сложно все написано для простого обывателя. Люди которые собираются устанавливать свет и не могут в силу неопытности сами разобраться, должны просто почитать вашу тему и сделать выводы, тема очень нужная. А вы про спектр, отражатели и баласт.

[Sleepy]

В сводную таблицу не помешает добавить параметр "практическая ремонтопригодность".

 

МГ и ЛЛ - на ближайшем стройрынке есть запчасти и при минимальных знаниях чинит любой человек, который окончил среднюю школу и не боится электричества... 

ЛЕД - сложное устройство, чаще всего имеет в своем составе мощный блок питания, драйверы, контроллер и различные модули коммуникаций. Чаще всего на замену будут требоваться оригинальные комплектующие от производителя и даже для диагностики конкретной неполадки может потребоваться специалист... Модульности нет, не предвидится. Необходима развернутая дилерская сеть в куче точек и с запасами запчастей на складах для организации работы.

 

Как любитель - я мог бы собрать _сам_ себе лед-светильник и пользоваться им, но как профессионал - комплектовать изготавливаемые большие аквариумы ЛЕД-светом не стал бы, чтобы не устраивать фирме "геморрой" при его возможном отказе.

[Qudvin]

Вот очень не хочется сравнений...

Было правильно в этой теме только обсуждать те или иные стороны разных источников.
 

Олег, не получится, только в сравнении можно увидеть все сильные и слабые стороны чего то обсуждаемого.

А так это получится, только набор мнении по ТТХ , будет как минимум не интересно.

 

Как то у вас сложно все написано для простого обывателя. Люди которые собираются устанавливать свет и не могут в силу неопытности сами разобраться, должны просто почитать вашу тему и сделать выводы, тема очень нужная. А вы про спектр, отражатели и баласт.

Люди которые не могут или не хотят разбираться, просто не читают этот форум, а элементарно заказывают в фирмах себе аквы.

[karatata]

 

Люди которые не могут или не хотят разбираться, просто не читают этот форум, а элементарно заказывают в фирмах себе аквы.   

А вот тут вы не правы. Я вот и читаю и хочу разобраться, но все это слишком сложно и непонятно. И очень у многих так. А выбрать все таки хочется. И даже заказывая у кого-то не помешает разбираться в вопросе. А то такого понаставят.   

[Qudvin]

Как то у вас сложно все написано для простого обывателя. Люди которые собираются устанавливать свет и не могут в силу неопытности сами разобраться, должны просто почитать вашу тему и сделать выводы, тема очень нужная. А вы про спектр, отражатели и баласт.

Извините, но я не могу понять, как можно сделать какие то выводы не разобравшись в вопросе

 

А вот тут вы не правы. Я вот и читаю и хочу разобраться, но все это слишком сложно и непонятно. И очень у многих так. А выбрать все таки хочется. И даже заказывая у кого-то не помешает разбираться в вопросе. А то такого понаставят.   

Хорошо где я не прав? Эта тема собственно и создана для того , что бы хоть как то обобщить и сделать общии вывод о существующих сегодняшних источниках освещения в МА и именно для того что бы человек читал и анализировал для себя хотя бы общие понятия о том или ином свете

[Krang]

не утверждаю, что мой свет на что то претендует, но в своих двух СПСниках использую комбинированное освещение... вернее в первом этот свет прошел испытание и меня устроил, а второй на завершающей стадии запуска, делал на подобие первого... немного подробней... использовал комбинацию МГ+Т5+леды... почему?

1. я полный ноль в электронике, но есть руки и разбираюсь кое в чем другом ...

2. стеснен в бюджете... себестоимость моего светильника очень низкая...

3. получаю возможность светить всеми тремя спорно-лучшими источниками света...

4. получаю возможность диммирования и изменения спектра, без использования сложной электроники, с помощью простых таймеров...

5. прост в изготовлении...

6. мне очень нравится как выглядит аквариум с таким светом, а что важнее беспам нравится и они хорошо окрашиваются... есть возможность полюбоваться их флюоресценцией...

7. не сложно придать светильнику нормальный презентабельный вид(по крайней мере меня устраивает)...

 

вот первый светильник, переделан и доработан китайский ноу-нэйм... МГ 150Вт 14К + 2Т5 24Вт + две полоски дешевых китайских ледов по 30Вт каждая(диоды роял и белые на 20К, соотношение 1:4) + 20Вт один китайский лед роял... светильнику года полтора, все растет, колосится и выглядит красиво... все фотки на скорую руку, поэтому качество то еще...

 

 

вот новый светильник побольше, под ним беспы выглядят хорошо, не знаю как будут реагировать, еще банка до конца не закончена... о самом светильнике... пока обошёлся без Т5, 2ХМГ 150Вт 14К + те же китайские полоски по 30Вт каждая Х 8(диоды 455, 430 + 30К) +  8 китайских лампочек по 4Вт... светит красиво на мой взгляд, скоро повешу покажу...

 

 

примерно так, главная причина выбора такого светильника - цена и возможность собрать самому светильник который будет светить тем светом который меня пока устраивает ...

 

[karatata]

Извините, но я не могу понять, как можно сделать какие то выводы не разобравшись в вопросе

 

Хорошо где я не прав? Эта тема собственно и создана для того , что бы хоть как то обобщить и сделать общии вывод о существующих сегодняшних источниках освещения в МА и именно для того что бы человек читал и анализировал для себя хотя бы общие понятия о том или ином свете

Так люди и хотят разобраться. А я просто говорила о том, что нужно обобщать попроще, так чтобы все поняли достоинства и недостатки того или иного вида светильников. А не правы только в том, что сказали про то, что никто не хочет разбираться. Хотят, очень хотят, но не все могут. Нужно быть проще и люди потянутся.   

[OlegT]

В сводную таблицу не помешает добавить параметр "практическая ремонтопригодность".
 

 

Согласен.
И, наверное, в принципе вопрос простоты использования как в целом, так и в частности, тоже стоит обсудить.

Коль, а когда тема подойдет к логическому завершению и будет понятна общая картина по всем основным источникам - можно будет составить некую таблицу а-ля FAQ?

А, возможно, и несколько вариантов решений, как ты сделал по системам


 

Олег, не получится, только в сравнении можно увидеть все сильные и слабые стороны чего то обсуждаемого.
А так это получится, только набор мнении по ТТХ , будет как минимум не интересно.
 

 

Олег, я могу с тобой согласиться, что, возможно, стоит рассмотреть основные минусы того или иного источника, но только не в сравнении с другими - будет много споров и конфликтов, а в итоге - никчемная тема.
Вот сделать на базе информации, которая будет в теме, несколько вариантов светильника, базирующихся на основных выбранных форумчанами преимуществах - вот это, думаю, будет и интересно и информативно

 

А вот тут вы не правы. Я вот и читаю и хочу разобраться, но все это слишком сложно и непонятно. И очень у многих так. А выбрать все таки хочется. И даже заказывая у кого-то не помешает разбираться в вопросе. А то такого понаставят.

Так этого то я и хочу, в том числе, добиться, но без конфликтов.
Последите за темой и, думаю, решение многих вопросов и некие ясность и целостность в этой теме будут достигнуты и структурированны

[Qudvin]

. А не правы только в том, что сказали про то, что никто не хочет разбираться. Хотят, очень хотят, но не все могут. Нужно быть проще и люди потянутся.   

...

 

 

Люди которые не могут или не хотят разбираться, просто не читают этот форум, а элементарно заказывают в фирмах себе аквы.

Где я сказал, что НИ КТО? Да и свои мысли вроде как излагаю очень просто, а если каму что не нравится, можно ко мне и не тянуться...я не мёдом намазанный

[OlegT]

Олег, да ладно тебе ворчать...
Лучше поделись своим мнением по теме