Сообщений в теме: 312

[Александр Авдеев]

У нас живность со всего мира (в том числе и с Красного наверно), кораллы адаптируются в широком диапазоне солености, по этому в МА мы выбирает что-то усредненной (+- 35ppt).

35-36 ppt нет никакой разницы имхо.

Ваш "Высокоточный"(пиар ТМ) тоже имеет погрешность (знаю как метролог бывший, их тоже подвергают госповерке). 

Ареометр это косвенное измерение солености ЧЕРЕЗ ПЛОТНОСТЬ.

По мимо этого, Вы на вряд-ли производите измерение температуры при каждом измерении (и вносите поправки). 

[rusgum]

Да знаю я в Красном море соленость... я сейчас на нем и нахожусь. У нас же кораллы не из Красного моря.
Я уже четко это знаю что между 35 и 36 разница в самочувствии некоторых видов кораллов есть. Лью баллинг в больших количествах и соленость постоянно растет...
Я пользуюсь высокоточным ареометром Tropic Marine длинной 40 см, и возможностью измерить с точностью до 1/10 части. Единственное но, если температура не 25, то надо брать поправку.

Ну не знаю почему у вас так происходит . Я так же лью баллинг и иной раз уедешь на 2/3 недели, приезжаешь и солёность доходит до 37/38 и никто не жалуется 

[Andrej78]

И все равно... метод измерения именно ВЕЛИЧИНЫ СОЛЕНОСТЬ у рефрактометра более точный, и правильный!

У Ханны есть большой плюс - не надо всматриваться и гадать, ближе к какому значению находится линия, у вас четкие цифры. Погрешность? Она не будет велика, метрология здесь не причём- относительно себя должен показывать более-менее однообразно. Да и тупо удобнее. Получу - рефрактометр пойдёт на самую дальнюю полку.

[Александр Авдеев]

Андрей... прочти хоть ПАРУ постов моих ВЫШЕ!!!

А когда прочтешь вникни... 

[sergeysailor]

У Ханны есть большой плюс - не надо всматриваться и гадать, ближе к какому значению находится линия, у вас четкие цифры. Погрешность? Она не будет велика, метрология здесь не причём- относительно себя должен показывать более-менее однообразно. Да и тупо удобнее. Получу - рефрактометр пойдёт на самую дальнюю полку.

+1. Цифры это преимущество раз и если она будет показывать относительно себя стабильно одни и те же цифры на одной и той же воде то это преимущество номер два. Китайское барахло которое нужно постоянно калибровать будет курить в сторонке. Уж лучше Ханну чем китайца.

[rusgum]

+1. Цифры это преимущество раз и если она будет показывать относительно себя стабильно одни и те же цифры на одной и той же воде то это преимущество номер два. Китайское барахло которое нужно постоянно калибровать будет курить в сторонке. Уж лучше Ханну чем китайца.

Китай Китаю рознь. Я свой калибрую раз в полгода и отклонения бывают на пол деления. Что вообще несущественно для этого параметра

[Александр Авдеев]

+1. Цифры это преимущество раз и если она будет показывать относительно себя стабильно одни и те же цифры на одной и той же воде то это преимущество номер два. Китайское барахло которое нужно постоянно калибровать будет курить в сторонке. Уж лучше Ханну чем китайца.

 

У Ханны есть большой плюс - не надо всматриваться и гадать, ближе к какому значению находится линия, у вас четкие цифры. Погрешность? Она не будет велика, метрология здесь не причём- относительно себя должен показывать более-менее однообразно. Да и тупо удобнее. Получу - рефрактометр пойдёт на самую дальнюю полку.

 

Про погрешность и метрологию (не путать с метеорологией  ) извиняйте  ПОЛНЫЙ БРЕД. Особенно "относительно себя", это как???

Про удобность использования я вроде тоже не отрицал (см. посты выше). У цифровой Милуоки думаю не хуже... но вот как раз погрешность в два раза выше.

На сем удаляюсь...

[Andrej78]

Китай Китаю рознь. Я свой калибрую раз в полгода и отклонения бывают на пол деления. Что вообще несущественно для этого параметра

Я порывался несколько раз калибровать - приготовился, сел, капаю референтную жидкость... и вижу, что в калибровке не нуждается, а спустя время опять смещается и я не знаю от чего это зависит. Кроме того, с уверенностью не вижу пол-деления, да даже и деление, а зрение единица. Да, показатель не важный, но цифры удобнее. Ещё удобнее - монитор солености на базе какого-нибудь аквакомпьютера и выводом на телефон, если такие конечно есть... но там уже будет ценник и все равно нужен отдельный прибор тыкать в свежий засол.

[Александр Авдеев]

А как определил тогда, что "ОПЯТЬ СМЕЩАЕТСЯ..."?

Тебе-бы еще-бы и голосовое сообщение... 

Нет в природе АБСОЛЮТНО ТОЧНЫХ измерительных приборов, точность любого ОТНОСИТЕЛЬНА.Любой нужно  периодически КАЛИБРОВАТЬ.

Наша цель выбрать допустимо (бюджетно и качественно) точный.

[Andrej78]

А как определил тогда, что "ОПЯТЬ СМЕЩАЕТСЯ..."?
Тебе-бы еще-бы и голосовое сообщение...

Так референтной жидкости целый пузырёк - чего ее экономить? Капаю регулярно и смотрю. Не, может и есть хорошие рефрактометры, но это не китайские, жалко потраченных на него денег.

[Александр Авдеев]

Из поваренной соли намешай(лучше готовых)... на форуме есть.

А если смещается... окромя смотрю, надо еще и покрутить.

Близко к сердцу ВСЕ воспринимаешь...  я вот уверен в своем китайце, не помню когда калибровал.

[Andrej78]

Из поваренной соли намешай(лучше готовых)... на форуме есть.
А если смещается... окромя смотрю, надо еще и покрутить.
Близко к сердцу ВСЕ воспринимаешь...  я вот уверен в своем китайце, не помню когда калибровал.

Александр, зачем мешать поваренную соль? Бутылочка референтной жидкости 10мл, представляете сколько это капель? И стоит...даже не знаю, но точно меньше возни с солью и весами.

[-ivan-]

И все равно... метод измерения именно ВЕЛИЧИНЫ СОЛЕНОСТЬ у рефрактометра более точный, и правильный!

Рефрактометр не мерит соленость - он может и крепость водки измерять.
Рефрактометр мерит - температуру и угол преломления монохромного луча . Дальше по таблице пересчитывает: это может быть в цифровом формате или аналоговом.

[Александр Авдеев]

ДАННЫЙ, нужный нам для МА... измеряет именно СОЛЕНОСТЬ МОРСКОЙ ВОДЫ. О наличае ДРУГИХ (водка, cахар и т.д.) я честно... В КУРСЕ!  

Никакой таблицы (температуры и угла) мы не видим (может это и называется аналогом), и сами не пересчитываем ничего, в отличие от типа "Высокоточного" ареометра.

Показания солености (граница раздела) на шкале, корректируется по температуре... биметаллической пластиной (ATC),

а сам угол... выдается оптической призмой (думаю как-то так     )

[Andrej78]

Показания солености (граница раздела) на шкале, корректируется по температуре... биметаллической пластиной (ATC)

Вот именно этот момент вызывает большие сомнения

[sergeysailor]

Я когда был новичком то от бреда что китайские рефрактометры номер 1 и бракованных не бывает очень пострадал. Тут на форуме прочитал не помню у кого точно, но можно догадаться 100%

1. Засолился,35 промилей как положено, через пару недель посадил кораллы, а им как то не очень. Начал читать форум - опа оказываеться этот рефрактометр еще и калибровать нужно, откалибровал. А в аквариуме 32 или 31....

2. Открытие два: оказываеться температурная компенсация нихрена вообще не работает.

3. Оказываеться если померить одну и ту же воду 3 раза с интервалом ~ 1 минута то он выдаст типо 34.5, 35.0, 35.5 промиллей.

4. Если его потрусить или неаккуратно положить на стол то он покажет потом вообще пальцем в небо.

Это мне попался такой экземпляр, верю у других есть хорошие, но мне было от этого не легче.

Так что берите Электронные, нормальных фирм, если они по результатам 3 измерений показывают одно и тоже, то пользуйтесь и не берите никогда это китайское ручное барахло.

Всем добра, хау

[Andrej78]

Я когда был новичком то от бреда что китайские ...

Я довольно долго все подряд мерил китайским ph-метром - идеально показывал, я его даже сравнивал с салифертом в замерах и не единожды рекомендовал на форуме...до сих пор неудобно... показывать этот карандаш стал всякую ерунду - выкинутые деньги.

[Александр Авдеев]

Не ОДИН, хоть он и три раза супер-пупер ЗАФИРМЕННЫЙ.... не покажет ОДНО И ТОЖЕ. На это и есть понятие ПОГРЕШНОСТЬ.

34,5-35,5 ЭТО и есть погрешность(+/- 0.5 ppt), у ручного Китайского (ну и у этого) ОНА даже в два раза больше (1 ppt), у цифровых Милуоки аж 2 ppt. 

 

Андрей... Вы ПРО КАКОЙ КАРАНДАШ речь ведете???\

[Александр Авдеев]

4. Если его потрусить или неаккуратно положить на стол то он покажет потом вообще пальцем в небо.
 

А грохнуть об пол, и потоптаться по нему не пробовали, перед замером???

Тогда наверняка пальцем в землю покажет...  

[Григорий]

Александр, зачем мешать поваренную соль? Бутылочка референтной жидкости 10мл, представляете сколько это капель? И стоит...даже не знаю, но точно меньше возни с солью и весами.

Не факт, что там столько, сколько написано. А через пару месяцев, хочется вам этого или нет, немного испарения произойдут, а вы будете продолжать верить написанному на бутылочке и радоваться не верным цифрам)