Сообщений в теме: 306

[Alexandr059]

Кстати, не забываем о "фокусе".

Наливаем воды с нитритом, аммонием, делаем тест на нитрат, получаем 100, ждем некоторое время, получаем нитрат 10. Это я утрированно написал. Но результат будет похожим. Заметьте, я нигде не написал сипоракс. Хватит и бактерий на стенках емкости. Через какое-то время они разведутся и переработают аммоний и нитрит.

Понятно о чем я? В морском аквариуме теперь не модно размещать субстраты для аэробных бактерий, а тест на нитрат врет в 10раз, завышая показания, в присутствии нитрита и/или аммония. Тест на аммоний может показывать что угодно, тоже врет, на форуме случаи были. Таким образом, добавляя в аквариум сипоракс мы аэробно убираем нитрит и аммоний, приводя внорму показания теста на нитрат.

Отсюда оценить эффективность сипоракса очень сложно.

[xgreenx]

Кстати, не забываем о "фокусе".
Наливаем воды с нитритом, аммонием, делаем тест на нитрат, получаем 100, ждем некоторое время, получаем нитрат 10. Это я утрированно написал. Но результат будет похожим. Заметьте, я нигде не написал сипоракс. Хватит и бактерий на стенках емкости. Через какое-то время они разведутся и переработают аммоний и нитрит.
Понятно о чем я? В морском аквариуме теперь не модно размещать субстраты для аэробных бактерий, а тест на нитрат врет в 10раз, завышая показания, в присутствии нитрита и/или аммония. Тест на аммоний может показывать что угодно, тоже врет, на форуме случаи были. Таким образом, добавляя в аквариум сипоракс мы аэробно убираем нитрит и аммоний, приводя внорму показания теста на нитрат.
Отсюда оценить эффективность сипоракса очень сложно.

Непонятно для чего амоний и нитрит...

[Alexandr059]

Ни для чего, а вообще аммоний выделяется рыбами, превращается бактериями в нитрит, потом в нитрат. Не слышали про такое? Так вот в современных аквариумах очень мало субстратов для размещения бактерий, грунтов нет, внешников с субстратами нет. Тест же на нитрат может врать в присутствии предшественников нитрата, поэтому заявления об эффективности сипоракса могут быть как верными, так и не верными с равной вероятностью.

В вашу воду для опытов нитрит или аммоний тоже могут попасть.

[xgreenx]

Ни для чего, а вообще аммоний выделяется рыбами, превращается бактериями в нитрит, потом в нитрат. Не слышали про такое? Так вот в современных аквариумах очень мало субстратов для размещения бактерий, грунтов нет, внешников с субстратами нет. Тест же на нитрат может врать в присутствии предшественников нитрата, поэтому заявления об эффективности сипоракса могут быть как верными, так и не верными с равной вероятностью.
В вашу воду для опытов нитрит или аммоний тоже могут попасть.

Ну для начала Америку не открыли, орден шелкового умника не полагается.
У вас есть проблемы с нитритом? Или может есть проблема с амиаком?
У меня нет. И вопрос установки сипоракса не как нитрифицирующая фабрика, а денитрификатор.

[Alexandr059]

Вообще этот сипоракс конечно совершенно доверия не вызывает.

Я не тестировал воду на аммоний и нитрит, но у меня есть рыбы и нет желания тратить деньги на не нужные мне тесты, но всилу отсутствия соответствующих субстратов они вполне могут быть. Так и у других.

И сейчас я тоже провожу маленький эксперимент: уменьшит ли простой аэробный субстрат показания по нитрату из-за уменьшения содержания в воде нитрита и аммония.

[Pavel Pro]

Если Сипоракс как субстрат для бактерий, когда нагрузка рыбная велика, а камней мало, то можно ставить как угодно его.
Если вы хотите убирать нитрат сипораксом , то нужно ставить его на слабую протоку, желательно даже просто течение пустить по поверхности, углубив Сипоракс на 2-3см от поверхности воды и до дна. В таком исполнении будут убираться нитраты.
На большой протоке (весь оборот самп-дисплей будет отмывать весь наполнитель) Сипоракс, как денитртфикатор, работать не будет.

[xgreenx]

Вообще этот сипоракс конечно совершенно доверия не вызывает.
Я не тестировал воду на аммоний и нитрит, но у меня есть рыбы и нет желания тратить деньги на не нужные мне тесты, но всилу отсутствия соответствующих субстратов они вполне могут быть. Так и у других.
И сейчас я тоже провожу маленький эксперимент: уменьшит ли простой аэробный субстрат показания по нитрату из-за уменьшения содержания в воде нитрита и аммония.

Неинтересный тест совершенно.
2 литра субстрата переведут аммиак в нитрит, а нитрит в нитрат в 2 раза быстрее чем это сделает 1 литр. Вот весь эксперимент.
А с учетом того что в аэробной среде бактерии не преобразуют соединения азота в газообразный азот... вы естесственно не получите уменьшение нитратов.
Уменьшение нитратов будет происходить тогда, когда заработает анаэробный слой "аэробной" керамики или наполнителя.
Любят некоторые из ничего придумать проблем. Именно проблем, которых впринципе нет.

[xgreenx]

Если Сипоракс как субстрат для бактерий, когда нагрузка рыбная велика, а камней мало, то можно ставить как угодно его.
Если вы хотите убирать нитрат сипораксом , то нужно ставить его на слабую протоку, желательно даже просто течение пустить по поверхности, углубив Сипоракс на 2-3см от поверхности воды и до дна. В таком исполнении будут убираться нитраты.
На большой протоке (весь оборот самп-дисплей будет отмывать весь наполнитель) Сипоракс, как денитртфикатор, работать не будет.

Даже спорить не с чем. Даже удивился. Все правильно написано. Весь перец в слабом омывании поверхностей сипоракса.

[Pavel Pro]

Даже спорить не с чем. Даже удивился. Все правильно написано. Весь перец в слабом омывании поверхностей сипоракса.

Я всегда так говорил.

[SergeyL]

Господа, если процесс денитрификации идет в глубине материала в анаэробной зоне, то как это может зависеть от скорости потока на поверхности, тем более что совсем близко к ней скорость потока всегда ровна нолю ?

[xgreenx]

Господа, если процесс денитрификации идет в глубине материала в анаэробной зоне, то как это может зависеть от скорости потока на поверхности, тем более что совсем близко к ней скорость потока всегда ровна нолю ?

У тебя скорость потока в данному случае определять будет газообмен в том числе, и просто не будет как таковой анаэробный зоны. Это раз.
Дальше про нулевую скорость потока. Она не будет возникать на грани сипоракса, так как поверхность не монолитная а дырявенькая и как сито, а на сите пограничного слоя не возникает. Поэтому на сильной протоке твои цилиндры сипоракса просто будут продуваться, без образования анаэробный зон.

[Pavel Pro]

Господа, если процесс денитрификации идет в глубине материала в анаэробной зоне, то как это может зависеть от скорости потока на поверхности, тем более что совсем близко к ней скорость потока всегда ровна нолю ?

Сипоракс материал с тонкими стенками. Большое течение, омывая Сипоракс, приносит много кислорода и анаэробных бактерий просто ничтожно мало. При слабой протоке поступление кислорода меньше, что создаёт наращиванию большей массе анаэробных бактерий на этом же субстрате.

[Alexandr059]

Неинтересный тест совершенно.
2 литра субстрата переведут аммиак в нитрит, а нитрит в нитрат в 2 раза быстрее чем это сделает 1 литр. Вот весь эксперимент.
А с учетом того что в аэробной среде бактерии не преобразуют соединения азота в газообразный азот... вы естесственно не получите уменьшение нитратов.
Уменьшение нитратов будет происходить тогда, когда заработает анаэробный слой "аэробной" керамики или наполнителя.
Любят некоторые из ничего придумать проблем. Именно проблем, которых впринципе нет.

 

А некоторые даже прочитать не потрудились. Весь эффект "вашего" сипоракса в том, что он создает условия, при которых тест на нитрат не ошибается в 10раз в бОльшую сторону.

[xgreenx]

А некоторые даже прочитать не потрудились. Весь эффект "вашего" сипоракса в том, что он создает условия, при которых тест на нитрат не ошибается в 10раз в бОльшую сторону.

С вами любые беседы на этом завершаем.

[SergeyL]

У тебя скорость потока в данному случае определять будет газообмен в том числе, и просто не будет как таковой анаэробный зоны. Это раз.
Дальше про нулевую скорость потока. Она не будет возникать на грани сипоракса, так как поверхность не монолитная а дырявенькая и как сито, а на сите пограничного слоя не возникает. Поэтому на сильной протоке твои цилиндры сипоракса просто будут продуваться, без образования анаэробный зон.

Не соглашусь, поверхность сипоракса для воды - это легкая шероховатость, а не сито.

Так как при таких размерах "сита" роль сил поверхностного натяжения становится очень значима.

Чтобы сипоракс продувался сквозь стенки нужна разность давления внутри цилиндра и снаружи, а откуда она возникнет вдруг ?

Так что направление потока никак не влияет на анаэробные зоны.

 

Хотя допускаю, что на протоке поверхность забьется бактопленкой и материал перестанет работать.

Кстати по этой причине нельзя совместно с сипораксом использовать углеводы.

[xgreenx]

Не соглашусь, поверхность сипоракса для воды - это легкая шероховатость, а не сито.
Так как при таких размерах "сита" роль сил поверхностного натяжения становится очень значима.
Чтобы сипоракс продувался сквозь стенки нужна разность давления внутри цилиндра и снаружи, а откуда она возникнет вдруг ?
Так что направление потока никак не влияет на анаэробные зоны.

Хотя допускаю, что на протоке поверхность забьется бактопленкой и материал перестанет работать.
Кстати по этой причине нельзя совместно с сипораксом использовать углеводы.

Читаем аэро и гидродинамику....
А углеводы... Я так понимаю речь об углеродах? Так я минималочку, да дозирую. Ничего не забивается

[SergeyL]

Читаем аэро и гидродинамику....
А углеводы... Я так понимаю речь об углеродах? Так я минималочку, да дозирую. Ничего не забивается

Если мы говорим о сахаре, уксусе и тд, то скорее углеводы, так как в их составе кроме углерода есть Н и О....

 

Есть основные два пути денитрификации, первый - это то о чем мы говорили, посредством автотрофных анаэробных бактерий.

Которые переводят нитрат в конечном итоге в газообразный азот.

Второй  - это добавлением в систему углеводов, для резкого увеличения аэробных гетеротрофов, которые для увеличения массы и построения тела используют в том числе углерод и азот.

Удаляя их и их остатки пенником мы уменьшаем кол-во нитрата в системе.

 

Как вы можете оценить работу сипоракса, если добавляете углеводы ?

 

Да и скорость размножения гетеротрофов в десятки раз выше, и они не пропустят вкусные углеводы мимо рта ))

[Alexandr059]

А все прочие, кто пользуется дорогими денитрификаторами со сложной настройкой, конечно же очень глупы, что не используют сипоракс для денитрификации.

Чтоб поставить опыт с сипораксом достаточно 0.5-1л воды, нитрата (калия например из магазина удобрений для сада) и горсти сипоракса (в виде колец например) и темного места. И чего там собираться и искать место под опыт?

[xgreenx]

Если мы говорим о сахаре, уксусе и тд, то скорее углеводы, так как в их составе кроме углерода есть Н и О....

Есть основные два пути денитрификации, первый - это то о чем мы говорили, посредством автотрофных анаэробных бактерий.
Которые переводят нитрат в конечном итоге в газообразный азот.
Второй - это добавлением в систему углеводов, для резкого увеличения аэробных гетеротрофов, которые для увеличения массы и построения тела используют в том числе углерод и азот.
Удаляя их и их остатки пенником мы уменьшаем кол-во нитрата в системе.

Как вы можете оценить работу сипоракса, если добавляете углеводы ?

Да и скорость размножения гетеротрофов в десятки раз выше, и они не пропустят вкусные углеводы мимо рта ))

Элементарно. Сипоракс стоял и стоял, и нитраты вообще не беспокоили, но приходилось с некоторым промежутком ставить антифос.
3 мл жижи в сутки решили проблему и с фосфатами.

[rureef]

Как то так.
Фото перевернутое. Просьба перевернуть

 

 

Руслан, клеевым  пистолетом  клеишь ?  Надежно получается ? а то пластик там хилый совсем ...