Сообщений в теме: 246

[Mariakar]

Не понял. Кому это "вам" достаются шишки? Посмотрел твой возраст в профиле... Девочка уже достаточно взрослая чтобы смотреть кровавые сцены в кино, ругаться матом и читать Сорокина. Кто в чём ограничивает и кусает-то не понял?

помните я Вас просила удалить мою анимешную тему? Как раз на пике такого скандала и было. Сейчас они постоянно. Опускаются до того, что американский фанфикшн про убийц выдают за Японские поделки, лишь бы взбудоражить народ. Устала я от этого. Не понимаю, почему всегда Япония. Просто не понимаю.

 

Тут дураки, причём не маленькие, а не Япония... но обязательно надо подчеркнуть, что -тян в нике было на конце или что они читали Десу Нотто (рейтинг возрастной как у вашего Декстера идейно близко к "Преступлению и Наказанию").  

 

Тему-то Вы удалить успеете, Бог с ней... а под раздачу попадут изучающие язык в первую очередь, потому что удобнее всего именно так. То есть тут уже не что смотреть, а вообще что мне ЛЮБИТЬ, за меня решать будут. Прекрасно.

[Mariakar]

Ну и на волне негодования Павла с Юрием на почве как раз-таки морали/нравственности и жестокости в кадре попыталась понять разницу.

 

Так что в любом случае, спасибо всем участникам диалога, посмотрим, что дальше будет. Запрет - сами понимаете, не в интернете, а по факту наличия. Сейчас попадет в список запретных тем в соц. сетях, ЖЖ и Ютубе... и будем писать свои конспекты в уютных Вордиках да на болваночки... т.е. накроется связь с мировым сообществом.

 

В общем это какой-то кошмарный ужас.  

[yukr]

Мария, Вы писали, что статистика доказала: восприятие сцен или описаний насилия не увеличивает количество такого насилия в реальности, потом уточнили, что это статистика только Японии.  Я полагаю, что существует национальный менталитет, между странами много существенных различий в поведении подавляющей массы людей в сходных условиях, поэтому экстраполировать статистику Японии неправомерно. Возможно, что в Японии всё гораздо лучше с воспитанием детей, чем в других странах.

На формирование нравственности и гуманности личности оказывают влияние много факторов, при ограничении или отсутствии одних из них, другие становятся доминирующими. Например если родители или кто-то не менее психологически важный для ребёнка/подростка не воспитал в нём достаточно гуманизма - в частности непреодолимого препятствия перед причинением(вызванным эгоизмом) страдания другой стороне,  а в доступе ему уже не важно на каком этапе оказалась информация с жестокостями, особенно эмоционально сильная, она как тренинг упростит и даже стимулирует его разрешение самому себе совершать преступления, останется лишь дождаться обстоятельств. А поскольку обстоятельства в большем/ меньшем количестве всегда случаются, а воспитание не каждой личности в нравственности повсюду на высоте, вероятность превращения потенциального - в силу недовоспитания - убийцы-насильника-мародёра в реального существует. И пока общество не в состоянии обеспечить должное нравственное воспитание, полагаю:  ограничения(конечно разумные) в информации необходимы. 

[Mariakar]

ограничения(конечно разумные) в информации необходимы. 

конечно необходимы, но как уже не раз заметил Николай, в современной действительности никакие возрастные ограничения в сети по факту не работают, поэтому никто Вам не укажет, какое кино смотреть, а какое - нет. И детей не оградить от "взрослого" кино, нет такой технической возможности.

 

А здесь всё просто, т. к. это не игровое кино и его сразу видно, тем более - производства одной конкретной страны. Всё кино не запретить, а вот нам кислород того гляди перекроют. Полностью. Кто Японию попробовал, обратно на Западные игры/фильмы/сериалы не хочет (я, например), либо употребляет и то и другое (мой молодой человек). Почему под цензуру на законодательном уровне должна попасть только рисовка - я не понимаю. Причем одной конкретной страны... и ладно бы три конкретных жанра неприличных, так нет же...    

[Mariakar]

Нет, раз уж пошла такая пьянка, то раскрываю все карты. Вот этот конкретный безобразный случай:

https://www.kp.ru/da...6786.4/3820340/

 

"Многие говорят, и я повторю — нет сейчас у подростков примеров для подражания. Вот и выбирают, что придется: самоубийц, героев японских аниме, - объясняет психолог Денис Поддубный. - Что такое смерть, в молодом возрасте мало кто осознает, жизнь кажется бесконечной."

 

Великолепно просто. Перечислили. и это везде и всюду. То есть если вот такая вот...19-ти летняя... смотрит аниме, ничегошеньки там не понимая, то аниме виновато в случившемся. Всё разом, причём. А Кинематограф весь белый и пушистый.

 

У меня список просмотров давно за 500 перевалил. Нет там никаких призывов к суициду (ещё не хватало. В Японии очень большая проблема с суицидами как раз, ибо люди на учебе и на работе упахиваются в прямом смысле, до смерти. Ещё не хватало им суициды с экрана пропагандировать). А вот призывы быть друг за друга горой, добиваться своего, не сдаваться, ценить и дорожить ЭТОЙ жизнью (хотя казалось бы, реинкарнации), но нет, везде призыв, что твоя жизнь ЕДИНСТВЕННАЯ! Как раз наоборот показаны варианты выхода из психологического тупика в сложных ситуациях, а также идет какое-никакое морально-нравственное воспитание... 

 

А вот случаи, когда во взрослых вещах начинают фанатеть с маньяка... да таких случаев полно. Чего я и завелась про "Декстеров" и всё прочее. 

[Mariakar]

Таким надо всё запрещать. Всю классическую литературу, начиная с "Ромео и Джульетты", честное слово, они и её как призыв к действию воспримут. Вот вам, пожалуйста, и дети и суицид, но это что, Шекспир что ли виноват, что мозгов у читателя нет? 

 

а здесь защищаются сцены зверских убийств с расчленением в фильмах ужасов... понятное дело куда более реалистичные и детальные, чем это может позволить себе рисунок в принципе. Так что я на свой блог поставила 18+ (такое не индексируется поисковиком), а здесь сменила аватарку и официально заявляю, что я доморощенный Японист, а не анимешница.

[yukr]

 никакие возрастные ограничения в сети по факту не работают, ...

В сети ... Интернет?  Государство уже задалось целью выгнать из него порно с детьми, пропаганду суицида и наркотиков, и слышал я, что дело в этом направлении немало движется. Если так, значит есть механизмы цензуры в интернете. Возможно, умники найдут способы их преодоления, но это уже  будет хлопотно и преследуемо(понятно, что обе стороны не будут стоять на месте - что делать, весь мир - неустанная борьба добра и зла, важно, чтобы добро не сдавалось). Часть желающих вкусить отсеются в силу лени. Конечно останутся в своём упорстве те, для которых край как надо получить экстаз от созерцания зверских издевательств. Наверное идеального благополучия никогда не будет, но при непрестанной и мудрой работе будет всё большее приближение к нему. Будет всё меньше жертв сумасшедших - и уверенных в своём праве при достижении цели - просто выжить ли или обеспечить себе комфортную жизнь - применить любые средства. Впрочем и эти - тоже психически ненормальные.

Есть помимо цензуры и другой, как кажется более эффективный способ профилактики самовоспитания таких выродков  - тщательный психолого-педагогический мониторинг всех и каждого, особенно плотно - детей и подростков. Что проще претворить в жизнь - очень надеюсь - время покажет.

[Mariakar]

В сети ... Интернет?  Государство уже задалось целью выгнать из него порно с детьми, пропаганду суицида и наркотиков, и слышал я, что дело в этом направлении немало движется. Если так, значит есть механизмы цензуры в интернете. 

Юрий, Вы сейчас отходите от темы не в ту сторону. Молодежь не ищет специально в интернете порно с детьми, "как сделать бомбу", "как убить человека ручкой" и т.д. Молодежь смотрит фильмы и сериалы в интернете. Наплевав на возрастные ограничения, разумеется. О чём говорит психолог этот... о том, что у молодежи нет положительных примеров перед глазами, - это для Николая уровень насилия в кино = "уровень детского утренника". 

 

Павел же с чего начал, а Вы поддержали. Что безобразие творится в кино. Кино и сериалы сейчас все смотрят в интернете в основном (а уж игровые (т.е. с актерами), нарисованные, мультяшные - неважно). Ну, продвинутая молодежь. Как вы предлагаете заставить эти ограничения работать?  

 

То есть безобразие на экране - оно не зависит от страны, порядок с этим только в Корее из известных мне примеров. В одной из, забываю все время в какой, но чуть какой скандал, шишки все получает Япония, что интересующихся страной и языком приравняли уже к вот этим вот выродкам и обвиняют в пропаганде. Запрет конкретно Японии проблему не решит, ибо она не там, а общественное мнение настраивают именно так, что Япония - корень зла, а про молодежные сериалы производства США, допустим, ещё слова никто в СМИ не сказал.

 

То есть ещё проще. Наезжают на то, что в значительной степени воспитало и продолжает воспитывать меня и таких, как я, а не на то, что Вы в одном из своих первых сообщений назвали "Бездуховными" сериалами, сославшись на фантастов-пророков.

[yuri926]

Цензура была, есть и будет. В той, или иной форме и степени. Абсолютной свободы в обществе, состоящем из более чем одного человека, не может существовать по определению. Закон единства и борьбы противоположностей никто не в силах отменить. Будут колебания рамок цензуры в зависимости от преобладания мнения людей во власти в каждый данный момент времени. Это вполне естественно. "Что естественно - то не зазорно", говорил наш ротный старшина в лагерях. Причём, что интересно, в разные эпохи одна и та же степень цензуры может или способствовать, или мешать прогрессу. На сегодняшний момент, скорее всего, настала потребность более жёсткого цензурирования интернета. Во что это выльется - увидим уже в ближайшие годы.

[yukr]

Юрий, Вы сейчас отходите от темы не в ту сторону. Молодежь не ищет специально в интернете порно с детьми, "как сделать бомбу", "как убить человека ручкой" и т.д. Молодежь смотрит фильмы и сериалы в интернете. Наплевав на возрастные ограничения, разумеется. Как вы предлагаете заставить эти ограничения работать?  

Мария, вы полагаете, что я оказался в заблуждении, написав, что существуют механизмы цензуры в интернете? Если существуют, для них не важно - порно это, пособие или фильм и в какой стране источник контента.

[Mariakar]

Мария, вы полагаете, что я оказался в заблуждении, написав, что существуют механизмы цензуры в интернете? Если существуют, для них не важно - порно это, пособие или фильм и в какой стране источник контента.

Юрий. Я не знаю, как ещё проще донести. У Вас есть какой-нибудь любимый фильм/сериал из рейтинга M (18+)? он же NC-17 там разные системы на кино и игры, я немного перепутала. Вот справочная информация по системе Mappa, кстати, нужно было с этого начать.

 

Вот эти ограничения сейчас нет возможности заставить работать, кроме как в кинотеатрах, где зрителя просто не пустят в зал.

 

P.S. Ещё раз, чтобы никого не сбивало с толку - ЭТО НЕ ПРО ЯПОНИЮ сейчас. Рейтинговая система в Японии своя. Когда запад покупает у них продукт, они присваивают ему рейтинг по этой системе как и своему продукту любому, а потом это доступно в интернете всем желающим, независимо от возраста, т.е. все эти 16+, 18+ - они НЕ работают и в этом корень бед.  

[Mariakar]

а вообще нет, давайте ещё проще  . С какого возраста взрослые люди, которые с удовольствием смотрели "Игру Престолов", допустим, считают видеоряд и содержание этого сериала безопасными для молодого человека???? Вот это будет хороший пример, хоть и фентези. 

 

по Mappa у этого сериала, он, кстати, не запредельный, то есть до 18-ти лет смотреть со взрослым. Самый-то край, это когда до 18-ти лет вообще категорически нельзя - это вот "Декстер" такой, однако о нем 15-летки и ниже высказывают свое мнение https://www.commonse...-reviews/dexter (ещё один ресурс полезный, помогает определить, что на семейный просмотр годится, а что нет, но английский).

[А н т о н]

    Добрый вечер всем!

    Какое-то "жидкое" определение рейтинга NC-17 по системе Марра... " Фильм может содержать довольно откровенные сексуальные моменты, соответствующий слэнг и эпизоды с чрезвычайным насилием. Однако рейтинг не подразумевает, что фильм является непристойным или порнографическим."  Это как понимать? На "пол-карасика"? И что в их понимании "не чрезвычайное насилие"? Мне интересно, как они подходят а выбору членов "рецензионной" комиссии... вызов повесткой по почте или пытаются проанализировать возраст, образование, социальный статус и уровень интеллекта каждого из них?

    Никакая цензура не заменит воспитания родителями своих детей, ибо каждый ребенок верит в неоспоримость сказанного папой/мамой, а цензура - запрет по своей сути, который хочется нарушить хотя бы из-за любопытства:"...а что будет, если я сделаю это..."

    Нужно "быть" в жизни ребенка, стараться понять что он считает важным, анализировать вместе с ним увиденное на улице, в кино, прочитанное в книге...

Запретить то всегда легко, сославшись на что угодно (даже на Японию), а вот постараться заложить первые "кирпичики" в фундамент формирования личности в детях - дорого, не интересно и финансово не выгодно. Достаточно вспомнить выступление Г.Грефа, в котором он говорит, что нам не нужно образованное общество. Дескать, очень трудно управлять образованными людьми.

[Mariakar]

ещё один ресурс полезный, помогает определить, что на семейный просмотр годится, а что нет, но английский.

на коленке за 5 минут.

т.е. фильм для взрослых положительных примеров молодым не дает (выделила в рамку), но молодые мозги, не видевшие хорошего, НЕ ПОНИМАЮТ этого. Отсюда всё.

 

*положительныЕ посылы, прошу прощения. 

[Mariakar]

    Добрый вечер всем!

    Какое-то "жидкое" определение рейтинга NC-17 по системе Марра... " Фильм может содержать довольно откровенные сексуальные моменты, соответствующий слэнг и эпизоды с чрезвычайным насилием. Однако рейтинг не подразумевает, что фильм является непристойным или порнографическим."  Это как понимать? На "пол-карасика"? И что в их понимании "не чрезвычайное насилие"? Мне интересно как они подходят а выбору членов "рецензионной" комиссии... вызов повесткой по почте или пытаются проанализировать возраст, образование, социальный статус и уровень интеллекта каждого из них?

Добрый вечер, Антон!

 

Там сидят, прошу меня простить, идиоты. Поэтому я и бью тревогу, но начала это делать два года назад неправильно, создав анимешную тему отдельно от кино, чем вызвала негативную реакцию общественности и теперь мне понятно, почему. Потом уже создали "Какое кино посмотреть".  Проблема общая, да. Очень серьезная.

[Mariakar]

Там сидят, прошу меня простить, идиоты. 

Расшифрую.

 

Учитывается только видеоряд, то есть если проблематика в фильме рассчитана на ВЗРОСЛЫХ С ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ, но он не содержит особо зверских сцен с насилием, он пойдет под PG-13 скорее всего, которое у нас интерпретируют в 16+ обычно. Про "не содержит сцен насилия и обнаженки" - не верьте. Вырванное сердце - это PG-13 и я на полном серьезе. Часто эту оценку вообще только по первым сериям дают, если сериал длинный и вообще ещё только выходит.

 

P.S. в этом рейтинге у нас "Мастер и Маргарита", например.

[Mariakar]

ну и для полноты картины скажу ещё про видео игры, которые давно стали очень даже неплохой альтернативой кино... здееееесь мрак просто беспросветный. Здесь у нас система ESRB , которая в онлайн-магазинах и тем более при "покупке на торренте" тоже не работает.

 

В общем, что-то делать надо, а что - никто не знает. Я бы для начала ввела рейтинг 25+ дополнительный и всю Японию с PG-13 начиная под 18+ минимум бы определила. Сама в восьмом классе начала и скажу, что это - рано. Почти сразу получила травму с R-17+ вещи, хоть и рисунок. Про рейтинги мы тогда, разумеется, не знали.

 

Это сейчас мы в 25-40 лет развлекаемся, психологические портреты разбираем начитавшись Юнга и много кого ещё, а подростка в этих вопросах неподкованного снесёт или он там ничего не поймет в лучшем случае.

[Mariakar]

 Нужно "быть" в жизни ребенка, стараться понять что он считает важным, анализировать вместе с ним увиденное на улице, в кино, прочитанное в книге...

Запретить то всегда легко, сославшись на что угодно (даже на Японию), 

Ну вот заграницей вот так вот употребляют Японию)

а у нас её употребляет под дешевое пойло всякое быдло. И создает свои какие-то субкультуры... невменяемые, используя нашу атрибутику.

 

P.S. Из PG-13, которое является частью того, на чём я сама сижу (там огромная медиафраншиза). 

[Mariakar]

В общем, кому не всё равно, предлагайте механизмы, как обезопасить детей и молодежь от взрослых фильмов, игр и т.д. независимо от страны-производителя. Про существующую систему я расписала. Она не работает.

 

Пишу я одна здесь, но у меня ещё человек 20 в кругу знакомых, кому не всё равно. 

[Mariakar]

собрала ещё немного информации к размышлению.

 

1) в Японии на законодательном уровне запрещено показывать на экранах гениталии. В США этого запрета нет, перед продажей расцензуривают.

 

2) в Западных играх Япония перед продажей у себя цензурит слишком уж реалистичные кости, мясо... (например - "Ведьмак 3" )

 

Это - с одной стороны. С другой - возраст согласия в Японии - 13 лет. Основная причина, почему столько криков о детской порнографии.

 

3) И, (чего я не понимаю сама до сих пор), нетрадиционные пары... раньше были в явном виде только в особых жанрах, сейчас этими мотивами сильно пропиталась даже моя любимая франшиза. Не могу понять причин, видимо в угоду западу, что не есть гуд.

 

4) И, жалоба от моей подруги на сериал "Викинги", что Кровавый орёл - это слишком (историки сомневаются, что такой вид расправы вообще существовал, кстати). Для NC-17 сериала в рамках жанра... ну не знаю, вопрос спорный. Что бы сделала с этой сценой Япония - не знаю тоже.

 

ну и.. речь во всей этой медиапродукции, конечно, тоже. Как у наших соседей попугай научился матом ругаться, я никогда не забуду.

 

P.S. Павел, спасибо, что вообще подняли эту тему. Николай, спасибо, что вынесли её отдельно    .