Сообщений в теме: 178

[DNK]

И зачем тогда все эти градации 50-75-100-200 GPD ? )))

Здесь совсем банально. Если технология изготовления этих мембран одна и та же, то они отличаются площадью, которая прямо пропорциональна производительности.

[DNK]

Сергей, предлагаю кончать дурью маяться и насиловать здравый смысл. Прочти мой пост #106 ровно столько раз, сколько надо для понимания. До тех пор можешь писать что угодно, мне пофигу, а тебе может быть приятно

 

Коллеги, всё, что надо знать для начала о процессах осмотической очистки, написано в посту #106. Можете не благодарить, я писал этот пост в первую очередь для себя, чтобы градус маразма в этом топике разбавить истиной. Мне в карму плюсик уже ушёл

[Sander]

Офигительно читать спор двух разбирающихся в вопросе людей. Почему-то только они не договорились о какой физической гидродинамической системе они спорят.

 

Ведь действительно, в открытой системе со свободно вытекающим пермиатом давление на выходе будет практически никаким - система-то открытая.

А вот в закрытой, с клапаном и накопительным баком оно-таки будет на 0.9-1 атм ниже, чем на входе, ПРИ НАПОЛНЕНИИ бака. Иначе бак просто не нужен, пермиат в него не потечет.

[SergeyL]

Сергей, предлагаю кончать дурью маяться и насиловать здравый смысл. Прочти мой пост #106 ровно столько раз, сколько надо для понимания. До тех пор можешь писать что угодно, мне пофигу, а тебе может быть приятно

 

Коллеги, всё, что надо знать для начала о процессах осмотической очистки, написано в посту #106. Можете не благодарить, я писал этот пост в первую очередь для себя, чтобы градус маразма в этом топике разбавить истиной. Мне в карму плюсик уже ушёл

Я конечно поржал всласть, но людям ты голову дурью забил капитально.... ладно, надеюсь сами разберутся.

[DNK]

А вот в закрытой, с клапаном и накопительным баком оно-таки будет на 0.9-1 атм ниже, чем на входе, ПРИ НАПОЛНЕНИИ бака. Иначе бак просто не нужен, пермиат в него не потечет.

Да, именно так.

[SergeyL]

Да, именно так.

а как же это https://reefcentral....mosa/?p=688702 ???

неувязочка получается )))

[DNK]

а как же это 

Sander все верно написал. Плюс, советую прочесть начало моего поста #86.

 

Серег, ну что ты упираешься, будто ты мне мне ярд баксов будешь должен, если признаешь, что был неправ, а?

 

Мне вот ну ни секунды не интересно пихаться на эту тему, извини, что не продолжу доставлять тебе этого удовольствия более. Если ты считаешь нежелание гавкаться признаком слабости - знаешь, мне пофигу, пусть так.

[SergeyL]

Sander все верно написал. Плюс, советую прочесть начало моего поста #86.

 

Серег, ну что ты упираешься, будто ты мне мне ярд баксов будешь должен, если признаешь, что был неправ, а?

 

Мне вот ну ни секунды не интересно пихаться на эту тему, извини, что не продолжу доставлять тебе этого удовольствия более. Если ты считаешь нежелание гавкаться признаком слабости - знаешь, мне пофигу, пусть так.

Я этот пост #86 уже распечатал и на стенку повесил )))

Это там, где ты пишешь, про "МАКСИМАЛЬНОЕ падение давление на мембране 1 бар" ?

странно, у меня 6 бар, и мембрану не порвало, как ты прогнозировал )))

[manty]

 Например, в кофе-машинах давление около 15бар, а расход воды - тонюсенькой струйкой

Мне кажется тут те же грабли: внутри кофе- машины 15 бар, но вытекает из неё опять каплями и вряд ли они капают с давлением в 14 бар))

[blurman]

Уравнение Бернулли в помощь

[SergeyL]

Осмотическое давление дистиллята равно нолю.

Осмотическое давление водопроводной воды настолько мизерно, что учитывать его нет никакого смысла.

Так что не забивайте себе голову.

 

Для примера - вода с TDS 200 имеет осмотическое давление 0,1 атм

[manty]

Всё! Я в творческом тупике.))) Мне-то как быть?

[любитель]

Осмотическое давление дистиллята равно нолю.
Осмотическое давление водопроводной воды настолько мизерно, что учитывать его нет никакого смысла.
Так что не забивайте себе голову.
 
Для примера - вода с TDS 200 имеет осмотическое давление 0,1 атм

Сергей, так речь вроде о разном давлении идёт.

Что есть осмотическое давление водопроводной воды?
Давление осмоса в трубочке и осмотическое давление водпровода это вроде разные вещи.


Дима, почему на воду с более низким тдс нужно большее давление? Потому что осмотическое давление меньше?

[SergeyL]

Сергей, так речь вроде о разном давлении идёт.

Что есть осмотическое давление водопроводной воды?
Давление осмоса в трубочке и осмотическое давление водпровода это вроде разные вещи.


Дима, почему на воду с более низким тдс нужно большее давление? Потому что осмотическое давление меньше?

Осмотическое давление - это давление ниже которого вода не пойдет через мембрану, а выше пойдет.

То есть если на мембрану подать давление выше 0,1 атм при ТДС200 осмос начнет капать.

[DNK]

Дима, почему на воду с более низким тдс нужно большее давление? Потому что осмотическое давление меньше?

Нет, чем меньше осмотическое давление, тем давление воды, необходимое для начала "продавливания" чистой воды через мембрану, должно быть меньше. Но - ничего идеального в нашем мире нет, поэтому для второй стадии, как я и писал выше, приходится учитывать тот факт, что селективность у мембраны тем выше, чем выше давление. На самом деле у любой мембраны, в том числе бытовой, с которыми мы имеем дело, график зависимости селективность-давление имеет "горб", но он при довольно высоком давлении, которое крайне редко может быть превышено, поэтому можно смело говорить - чем выше давление, тем лучше очищает. Поэтому насос перед мембраной второй стадии очень желателен, иначе при недостаточном давлении мы можем не суметь убрать остатки загрязнений.

[manty]

 Поэтому насос перед мембраной второй стадии очень желателен, иначе при недостаточном давлении мы можем не суметь убрать остатки загрязнений.

 Значит насос на вторую стадию важнее. Может тогда ограничиться насосом только на вторую стадию?  Как узнать какое давление тогда должно быть в стояке, чтобы обеспечить работу двух первых мембран без насоса?

[manty]

Тупо сидеть с ведром и мерить сколько воды выльется после предфильтра за минуту?

[DNK]

То есть если на мембрану подать давление выше 0,1 атм при ТДС200 осмос начнет капать.

Не совсем верно. Прикидочно можно считать так - для 1 грамма растворенных солей в воде, нужно порядка 1.5бар давления для начала процесса. То есть для 200ppm нужно будет примерно 0.3бар. На самом деле несколько больше, потому что нужно учитывать много мелких потерь, которые одинаковы для любого давления на входе. Реально где-то начиная с давления 0,5бар, а может быть даже ближе к 1бар в этом случае начнут появляться первые капли, и то очень-очень медленно.

 

Проверить это очень просто. 0.1бар - это давление столба воды чуть больше метра высотой, а если точно, то 102см. Поставь ведро с водой 200ppm на 102см выше мембраны, и пусть оттуда вода поступает в мембрану и посмотри - сколько накпает за сутки. Могу сказать что нисколько

[DNK]

 Значит насос на вторую стадию важнее. Может тогда ограничиться насосом только на вторую стадию?  Как узнать какое давление тогда должно быть в стояке, чтобы обеспечить работу двух первых мембран без насоса?

Зависимость производительности мембран от давления на входе нелинейна, прикидочно можно сказать, что если давление есть 4 бар, то можно считать, что сойдёт и без насоса. При этом нельзя забывать, что даже на 4 бар и селективность и производительность будут ниже, чем с насосом. Особенно, если вода холодная. То есть зимой может получиться так, что на второй стадии насос будет стучать (то есть очень быстро изнашиваться) потому что ему будет не хватать воды. Поэтому для уверенности я бы в этом случае взял производительность мембран первой стадии с запасом не менее 30%, а лучше 50%.

 

Если давление в водопроводе 3 бар, то я бы сказал, что это самый минимум, когда еще имеет смысл делать осмос без насоса. В этом случае запас по производительности первой стадии надо делать двукратный.

 

Но на мой вкус не стоит делать первую стадию без насоса. Селективность будет низкая, вы будете вынуждены так отрегулировать соотношение осмолят:промывка, что много воды будет улетать в дренаж, что неприятно.

[manty]

Так какие же насосы мне брать?