Сообщений в теме: 405

[Alex-75]

Прозрачное стекло рыба не видит - > стресса нет

А в аквариум выливать вместе с водой?

[Kav]

Не знаю. У меня 400 литров, густо зазаженных. От 150 мл никакого негатива не видел

[Shrek]

А в аквариум выливать вместе с водой?

Нет конечно, тогда смысл воду менять?

[Kav]

Через 4 пересадки можно выливать

[assa_ju]

Зонтики, которые получились в фокусе более-менее, половина гдето от того что есть, буду благодарен, если поможете идентифицировать.

1- санни д, 3- красные люди, 4- блю кисс, 5 - синий хорнет, 6- толи пинк хиппо, толи боб марли, 9- зеленые яблоки, 10- разновидность красных людей, 11- вампиры, 15 и 18 похожи на лунар эклипс, 7- похожи на гееук чаос. Розовые- либо дьяволы (Devil's Armor), есть еще доспехи бога, есть еще пара очень похожих видов. 9- еще может быть- кошачий глаз. 

[assa_ju]

Могут не более 100 дней. 

Правда? Откуда взялось  сто дней? Мультики не предлагать, я их сама рисовать умею. )) Специально для Полины, Дмитрия Днк и Ирины- авторитетное мнение. 

Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.
Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.
В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).

Отсюда. http://akva.by/forum...hp?topic=8696.0

Отсюда. https://reefcentral....ge-3#entry15515

Это только часть, по ссылке почитатйте. Там много интересного. 

'Константин Моршнев' сказал(а)
Несколько слов о том, как происходит (развивается) эпидемия крипта.
Из цист ЛЕЖАЩИХ НА ДНЕ, вернее не просто лежащих, а приклеенных к субстрату, вылупляются так называемые бродяжки (из каждой цисты несколько сотен бродяжек)
Фотографии можно посмотреть по адресу
http://www.aqualogo....?showtopic=8259  (фотки мои)
Время жизни свободно плавающей бродяжки несколько часов. Если за это время бродяжка не находит хозяина она погибает... Нужно сказать, что бродяжка ищет очень эффективно, как показал опыт (смотри ссылку): через час все свободно плавающие бродяжки осели на кожу несчастного хениокуса
Далее...
Если бродяжка нашла хозяина, она проникает под верхние слои кожи рыбы, и начинает расти. Если бродяжек было очень много (как в описанном опыте), рыба погибает спустя 20 часов после заражения. Если заражение было не чрезмерным, и рыба пережила первую фазу, то начинается вторая фаза - фаза роста.
Обычно крипт сидит на рыбе 3-4 дня. За это время он увеличивается в размерах и превращается в шар диаметром около 150 мкм.
Потом крипт сходит с рыбы и в этот момент рыба опять может погибнуть, так как шкура вся в дырках (вторичные инфекции, нарушение солевого баланса и т.д.)
Так вот если рыба погибла, а на коже остались еще не созревшие инфузории, они тоже сходят с тела рыбы, не до конца вызрев. Вот, как раз, из таких (не до развитых) инфузорий, и получаются спящие цисты. Про их свойства я напишу ниже. А теперь вернемся к созревшим инфузориям, которые отвалились от живой рыбы. Они тяжелее воды и поэтому оседают на дно. Некоторое время их носит течение пока они не найдут некий затишек где и будут прикрепляться ко дну, и образовывать цисту. Оболочка цисты твердеет через сутки после схода с тела рыбы. В состоянии цисты обычной цисты крипт лежит 6-7дней при температуре 25 градусов. Через 6-7 дней обычные цисты выводятся, и цикл повторяется за исключение того, что бродяжек стало в несколько сотен раз больше.

Должен сказать, что уязвим крипт только на стадии бродяжки. Бродяжку убивают и пресные ванны, и препараты на основе меди и т.д.
На остальных этапах развития крипта. Эта инфузория неуязвима. В описанном выше опыте. Хениокуса провели через пресные ванны уже через 3 часа после заражения. Так вот, плотность проникших под кожу инфузорий не изменилась, и они остались живыми как были.
Тут писали, что нужно понизить температуру в аквариуме до 21 градуса и тогда крипт погибнет. Честно говоря, это смешно, цисты выдерживают на несколько дней заливание пресной водой температурой 20 градусов. И бодро выводятся, когда возвращается морская вода.
Утверждение что в хороших рифовых аквариумах рыба не болеет основывается на том факте, что инфузории на стадии бродяжки и стадии цисты являются кормовыми объектами для множества обитателей рифа и естественно раскручивания инфекции не происходит. Так как крипт просто съедают.
Смещать равновесие в сторону затухания инфекции можно и с помощью УФ стерилизаторов.

Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.
Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.
В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).
Единственный способ борьбы это создавать условия смещающие динамику развития инфекции в сторону затухания. Мощная УФ стерилизация, важным параметром которой, является как мощность стерилизатора, так и проток через него. Наличие разнообразных чистильщиков, как рыб, так и беспозвоночных.
Ну и естественно "цветущая" экосистема аквариума.
С уважением
Константин.

[Полина Родионова]

Правда? Откуда взялось  сто дней? Мультики не предлагать, я их сама рисовать умею. )) Специально для Полины, Дмитрия Днк и Ирины- авторитетное мнение. 

Теперь вернусь к "спящим" цистам.

 

Спящих цист нет. Есть исследования. Из недозревщих трофонтов (стадия питания) сошедших с рыб не получается цист, из которых выходили бы бродяжки. 

Остальной пост прочесть не осилила, скучно и неинтересно. Сорри.

[assa_ju]

Спящих цист нет. Есть исследования. Из недозревщих трофонтов (стадия питания) сшедших с рыб не получается цист из которых выходили бы бродяжки. 

Остальной пост прочесть не осилила, скучно и неинтересно. Сорри.

А можно ссылочку на исследования, не на мультики? Константин Моршнев - известный специалист, его то мнение как раз и должно быть интересно. А извиняться не за что, каждый вправе жить в плену своих заблуждений. 

[Pashkoff]

Правда? Откуда взялось  сто дней? Мультики не предлагать, я их сама рисовать умею. )) Специально для Полины, Дмитрия Днк и Ирины- авторитетное мнение. 

Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.
Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.
В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).

Отсюда. http://akva.by/forum...hp?topic=8696.0

Отсюда. https://reefcentral....ge-3#entry15515

Это только часть, по ссылке почитатйте. Там много интересного. 

'Константин Моршнев' сказал(а)
Несколько слов о том, как происходит (развивается) эпидемия крипта.
Из цист ЛЕЖАЩИХ НА ДНЕ, вернее не просто лежащих, а приклеенных к субстрату, вылупляются так называемые бродяжки (из каждой цисты несколько сотен бродяжек)
Фотографии можно посмотреть по адресу
http://www.aqualogo....?showtopic=8259  (фотки мои)
Время жизни свободно плавающей бродяжки несколько часов. Если за это время бродяжка не находит хозяина она погибает... Нужно сказать, что бродяжка ищет очень эффективно, как показал опыт (смотри ссылку): через час все свободно плавающие бродяжки осели на кожу несчастного хениокуса
Далее...
Если бродяжка нашла хозяина, она проникает под верхние слои кожи рыбы, и начинает расти. Если бродяжек было очень много (как в описанном опыте), рыба погибает спустя 20 часов после заражения. Если заражение было не чрезмерным, и рыба пережила первую фазу, то начинается вторая фаза - фаза роста.
Обычно крипт сидит на рыбе 3-4 дня. За это время он увеличивается в размерах и превращается в шар диаметром около 150 мкм.
Потом крипт сходит с рыбы и в этот момент рыба опять может погибнуть, так как шкура вся в дырках (вторичные инфекции, нарушение солевого баланса и т.д.)
Так вот если рыба погибла, а на коже остались еще не созревшие инфузории, они тоже сходят с тела рыбы, не до конца вызрев. Вот, как раз, из таких (не до развитых) инфузорий, и получаются спящие цисты. Про их свойства я напишу ниже. А теперь вернемся к созревшим инфузориям, которые отвалились от живой рыбы. Они тяжелее воды и поэтому оседают на дно. Некоторое время их носит течение пока они не найдут некий затишек где и будут прикрепляться ко дну, и образовывать цисту. Оболочка цисты твердеет через сутки после схода с тела рыбы. В состоянии цисты обычной цисты крипт лежит 6-7дней при температуре 25 градусов. Через 6-7 дней обычные цисты выводятся, и цикл повторяется за исключение того, что бродяжек стало в несколько сотен раз больше.

Должен сказать, что уязвим крипт только на стадии бродяжки. Бродяжку убивают и пресные ванны, и препараты на основе меди и т.д.
На остальных этапах развития крипта. Эта инфузория неуязвима. В описанном выше опыте. Хениокуса провели через пресные ванны уже через 3 часа после заражения. Так вот, плотность проникших под кожу инфузорий не изменилась, и они остались живыми как были.
Тут писали, что нужно понизить температуру в аквариуме до 21 градуса и тогда крипт погибнет. Честно говоря, это смешно, цисты выдерживают на несколько дней заливание пресной водой температурой 20 градусов. И бодро выводятся, когда возвращается морская вода.
Утверждение что в хороших рифовых аквариумах рыба не болеет основывается на том факте, что инфузории на стадии бродяжки и стадии цисты являются кормовыми объектами для множества обитателей рифа и естественно раскручивания инфекции не происходит. Так как крипт просто съедают.
Смещать равновесие в сторону затухания инфекции можно и с помощью УФ стерилизаторов.

Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.
Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.
В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).
Единственный способ борьбы это создавать условия смещающие динамику развития инфекции в сторону затухания. Мощная УФ стерилизация, важным параметром которой, является как мощность стерилизатора, так и проток через него. Наличие разнообразных чистильщиков, как рыб, так и беспозвоночных.
Ну и естественно "цветущая" экосистема аквариума.
С уважением
Константин.

 

Полезная ссылка, спасибо! А то уж решил, что я один считаю УФ стерилизатор полезным  

[Полина Родионова]

Константин Моршнев - известный специалист, его то мнение как раз и должно быть интересно.

 

 

 

 

 

А та инфа была во времена когда известно было много меньше. Тогда и я думала, что спящие цисты есть.   В том числе и от Константина. Общались.  Оказалось - миф. 

 

А ссылки может найти любой. Как я в свое время. Исследований много разных. На английском в свободном доступе.      Ищите, если интересно. Но я думаю, что Вам не интересно)) 

[Andrej78]

Полезная ссылка, спасибо! А то уж решил, что я один считаю УФ стерилизатор полезным  

С ума сойти - то полезен уф, то бесполезен и годится только вместо кипятильника...

[assa_ju]

А та инфа была во времена когда известно было много меньше. Тогда и я думала, что спящие цисты есть.   В том числе и от Константина. Общались.  Оказалось - миф. 

 

А ссылки может найти любой. Как я в свое время. Исследований много разных. На английском в свободном доступе.      Ищите, если интересно. Но я думаю, что Вам не интересно)) 

Да, исследований много. Я, например, находила мнение, что цисты крипта могут жить в аквариуме в спящем виде несколько лет. Сыллку не дам, ищите, если интересно. 

И еще раз напомню, что телепатия научно не доказана, поэтому не стоит писать, что, по вашему, я думаю и что мне интересно. Это только я знаю и господь Бог, если он есть. 

[assa_ju]

Полезная ссылка, спасибо! А то уж решил, что я один считаю УФ стерилизатор полезным  

Мне очевидно, что не знаем мы процессов и поэтому наше хобби обрастает мифами и сектами. У нас есть гуру и адепты озона, есть гуру и адепты кипятка и пустых аквариумов, есть любители стерилизатора вроде меня, есть гуру и адепты нулевых нитратови фосфатов, есть еще много кого, не буду показывать пальцем. Это все потому, что мы идеем дело с тем, о чем практически ничего не знаем. А люди, которые информацией владеют и имеют образование, вроде того же Константина Моршнева, к форумам давно равнодушны, да и информацию продают за деньги на тех же аквалоговских форуах. 

[perchikbest]

Юлия, а что это Вы ко мне то обращаете свой взор? Мы вроде договорились

Вы себе там что-то надумали, а теперь передёргиваете. Напомню, что я возразила Вашему "пофиг" в том вопросе, в котором по Вашему собственному признанию, Вы ничего не понимаете.

Я никогда не говорила, что УФ это плохо. Я говорила, что вылечить он не сможет, а вот снизить патогенный фон - да.

В общем Юля, меня на слове не поймаешь, я крепкий орешек

[perchikbest]

Ну и при всём уважении к Моршневу, инфа отчасти устарела, да и он не единственный в нашей стране, есть специалисты с гораздо большим опытом.

[Полина Родионова]

Мне очевидно, что не знаем мы процессов и поэтому наше хобби обрастает мифами и сектами. У нас есть гуру и адепты озона, есть гуру и адепты кипятка и пустых аквариумов, есть любители стерилизатора вроде меня, есть гуру и адепты нулевых нитратови фосфатов, есть еще много кого, не буду показывать пальцем. Это все потому, что мы идеем дело с тем, о чем практически ничего не знаем. А люди, которые информацией владеют и имеют образование, вроде того же Константина Моршнева, к форумам давно равнодушны, да и информацию продают за деньги на тех же аквалоговских форуах. 

 

 

А можно ссылочку на исследования, не на мультики? Константин Моршнев - известный специалист, его то мнение как раз и должно быть интересно. А извиняться не за что, каждый вправе жить в плену своих заблуждений. 

 

Отвечая на Вашем языке, вдруг Вам поможет, вряд ли, конечно, но все же...

 

Вот Вам немного Моршнева 2012года про УФ и крипт.  https://reefcentral....-rife/?p=25538 

[Полина Родионова]

Ну и при всём уважении к Моршневу, инфа отчасти устарела, да и он не единственный в нашей стране, есть специалисты с гораздо большим опытом.

 

Не обижайте Моршнева, толковый человек, и про "продавать за деньги" в посте Юлии - чушь полная, лично бегала к нему давным-давно на Сокол послушать про болячки, всё бесплатно и бескорыстно. 

[perchikbest]

Полин, ни в коем случае. Я отношусь к нему с большим уважением, но не как к богу. Да и не думаю, что он обиделся бы. Адекватный, хороший человек. Ну не первый он и не единственный, так это нормально. Задевать никого не должно.

Да и вообще все они между собой общаются и обмениваются опытом.

[assa_ju]

Не обижайте Моршнева, толковый человек, и про "продавать за деньги" в посте Юлии - чушь полная, лично бегала к нему давным-давно на Сокол послушать про болячки, всё бесплатно и бескорыстно. 

Ну конечно, все бесплатно и бескорыстно, но видимо, только для Полины. Небось, и вискарик был.  Для остальных  "чушь полная"-http://seaforum.aqua...арта-2017-года/

По ссылке я прочла, информация для меня не нова, не понимаю, что именно вы пытаетесь этой сслыкой доказать.?

[perchikbest]

И что? Он вообще-то наёмный сотрудник компании, которая ведёт коммерческую деятельность.