Сообщений в теме: 125

[Mistreated]

Тема отделена вот от этой:
https://reefcentral.ru/forum/index.php?/topic/101-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d1%8f-%d1%82%d0%be%d0%bc-%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%84%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b5/#entry9045
Sleepy.

На биофильтрацию ставятся губки... конкретное такое количество... с полкубаметра... и меня уверяли, очень помогает. Сразу две полезности.

Сколько не читал Форумы, как только речь заходит о губках ( куске поролона, синтепоне и т.д. ) , то сразу следует совет - ВЫКИНЬ ! Это ж фабрика нитратов. И только вчера один уважаемый аквариумист написал, что это все устаревшее мнение.
Я вот тоже думаю, если я положу в холодильник полкило колбасы, холодильник не станет колбасной фабрикой ?
Очень бы хотелось разобраться в этом вопросе. Выбрасывать установленную с аквариумного завода большую губку для фильтрации или нет ? Откуда там фабрика, ведь из ничего ничего и не произведется ?

[Леонов С.А.]

Мне кажется, что не идёт речь о том, что "губка рожает бактерии", просто в силу своей пористости, она являет собой замечательнейший субстрат для их поселения. Чем больше общая площадь, тем больше их там будет жить, при наличии достаточного количества пищи, конечно.

[Александр Авдеев]

...Я вот тоже думаю, если я положу в холодильник полкило колбасы, холодильник не станет колбасной фабрикой ?...

Мне кажется, что не идёт речь о том, что "губка рожает бактерии", просто в силу своей пористости, она являет собой замечательнейший субстрат для их поселения. Чем больше общая площадь, тем больше их там будет жить...

Не коректный Ваш пример с колбасой, если в течении нескольких месяцев(лет), будете подкладывать по куску колбасы, то скоро она вывалится из холодильника, и по крайней мере для вашей кошки (собаки) Ваш холодильник будет "колбасной фабрикой"...
Леонов С.А И тем больше, чем дольше по времени ОНИ там будут находится... имхо

[Жорик]

Странный спор... Сама по себе мочалка нитрат не выработает, а будет попросту служить субстратом дня нитрифицирующих бактерий. И в этом плане она абсолютно не будет отличаться от тех же биошаров, однако никто не кричит, что биошары - фабрика нитрата. Или я что-то недопонимаю?

[Леонов С.А.]

Наверное разница в том, что биошары взвесь не задерживают и она на них не лежит месяцами, постоянно разлагаясь.

[Александр Авдеев]

... не будет отличаться от тех же биошаров, однако никто не кричит, что биошары - фабрика нитрата. Или я что-то недопонимаю?

Не кричат, но и не применяют в МА... их, по старинке, используют бывшие "пресноводы", в оставшихся от пресняков внешних фильтрах (не охота выкидывать и то и другое )

[Mistreated]

Пока читаю ответы...
Соглашусь с фразой

Сама по себе мочалка нитрат не выработает, а будет попросту служить субстратом дня нитрифицирующих бактерий.

Только еще читал, что на мочалке бактериям не уютно жить, а вот на обломках ЖК совсем другое дело. -
Тоже миф ?

С этим тоже соглашусь -

при наличии достаточного количества пищи,

Конечно, губку надо регулярно промывать, ну там раз в неделю.

Но ведь очистку от всякой взвеси надо проводит ! Иначе оно ляжет детритом. Что может быть лучше губки ?
Но это не главное.
Вопрос в том, что всякие амиаки, амонии и нитриты растворены в воде, и любой субстрат, на котором сидят бактерии, ( включая ЖК, песок, стенки аквариума, корпуса стримов и помп и даже градусник ) является фабрикой по переработке. Но они типа кошерные, а вот поролоновая губка - враг !
Мы ж в теме о мифах

[AlexLegend]

Не кричат, но и не применяют в МА... их, по старинке, используют бывшие "пресноводы", в оставшихся от пресняков внешних фильтрах (не охота выкидывать и то и другое )

ну почему же... у меня лежат биоболы в шахте сливной. не уверен, что чем то помогает, но не мешают точно-)))))
АЛ

[Sleepy]

Странный спор... Сама по себе мочалка нитрат не выработает, а будет попросту служить субстратом дня нитрифицирующих бактерий. И в этом плане она абсолютно не будет отличаться от тех же биошаров, однако никто не кричит, что биошары - фабрика нитрата. Или я что-то недопонимаю?

Биошары - тоже отличная фабрика нитрата.

[Sleepy]

Не кричат, но и не применяют в МА... их, по старинке, используют бывшие "пресноводы", в оставшихся от пресняков внешних фильтрах (не охота выкидывать и то и другое )

Чепуха. Биошары активно применяются в морской аквариумистике.

Кажется у Виталия (loyer) была отличная фраза в подписи... Что-то типа: Ничто не хорошо и не плохо само по себе. Всё применительно к ситуации.

[Mistreated]

Вот Вы скажите, Бендер, это голова ? А Флювал ? http://i12.photobuck...ugs/Edgy/f6.jpg
Что мы видим на фото ? Губка поролоновая, уголь, кольца керамические.

[Жорик]

Не кричат, но и не применяют в МА... их, по старинке, используют бывшие "пресноводы", в оставшихся от пресняков внешних фильтрах (не охота выкидывать и то и другое )

Позвольте не согласиться. Знаю много примеров (в том числе "промышленного") содержания морских систем с использованием биоболов. Сам использую.

[Александр Авдеев]

Не надо повторяться...мне уже ВЫШЕ обьяснили вроде. Открою Вам страшную тайну... у меня у самого лежат шары в заднем отсеке DMS-500 , все не соберусь их выкинуть.Cчитал, что на данный период нет необходимости в их использовании... можете дать ссылки на пример использования их в МА... почитаю.

[OlegB]

Я вот тоже не понимаю, почему губки называют фабриками нитратов. Вот именно губка фабрика, а все остальное нет. Процессы одни и те же, количество фабрикуемых нитратов лимитировано поступление азотсодержащих прекурсоров -в частности нитрита. ТАм же нет бактерий, которые азот из воздуха усваивают.... С таким основанием фабрикой нитратов можно назвать и керамику, шары, и живые камни и даже грунт. Образование нитрата -часть жизни аквариума, и нет такого субстрата, где бы эти бактерии не селились.
Кроме того, мне кажется губка и синтепон для меня уже стали необходимым атрибутом, там бывает много грязи. Я слабо верю в то, что органика полностью в аквариуме разлагается до минеральных веществ, то есть исчезает. В пресниках накапливается ил, в морских - тот же ил, только в профиль, то есть дейтрит. Смысла держать в аквариуме пласты непереваренной клетчатки и прочих трудноразлагаемых природных полимеров, я особого не вижу. Лучше пусть хотя бы частично оседают в губке, а я её мыть буду регулярно.

[Леонов С.А.]

Мне кажется, что та же керамика, ЖК и всё остальное, что вы перечислили, не становится настолько эффективным механическим фильтром как губка, соответственно, не становится "фабрикой" постоянно разлагающейся органики.

[OlegB]

Спорно, но возможно. По опыту - керамика очень хороший мех фильтр, поэтому я её без префильтра не ставлю, через 2-3 месяца выбросить придется... А если песочек пошубуршить через какое-то время -ьам тоже такие залежи добра
Тогда вопрос, а где в таком случае разлагается органика или она не разлагается?

[Леонов С.А.]

В принципе, да, керамика очень даже здорово забивается. Но всё же забивается больше взвесью, чем кусками покрупнее, которые никому становятся недоступны. Опять же, если это крупнопористая губка. Один раз я выжимал губку в ведре аквариумной воды и она в мгновенье ока испортила её. Когда начал выбивать её, то попадались и целые кусочки чипсов и кусочки хитина креветок.

[OlegB]

Размер куска в данном случае имеет значение?

[OlegB]

Я просто пытаюсь логическую цепочку построить....
Предположим, губка забивается..... ну со всеми вытекающими.... убираем губку.... рыбы и все остальные также жрут, ср... простите какают, линяют, выделяют слизь, мочу и т.д. и т. п. Губки нет, где это все?

[Александр Авдеев]

Утилизировано (сьедено) животными ЖК и грунта, снижено подменами, очищено оборудованием МА и применяемой химией... имхо