Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

ДИ смола.. Химики - загляните

ДИ смола

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#141 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 08 Июнь 2019 - 16:55

 К вашему сведению - бидистиллят, даже приготовленный с применением холодильника из кварцевого стекла, относится ко второму классу очистки. Если вам на самом деле хочется иметь по данному вопросу чуть более углублённые знания, могу избавить вас от гугления.

Неожиданно для меня - по поводу бидистиллята из стеклянного холодильника... Дмитрий, мне для самообразования  :) : если не затруднит - как же получают воду первого класса очистки?

И: надо полагать, что всё что-то куда-то выделяет, в большей или меньшей степени; ну а осмотические мембраны выделяют в воду что-либо нехорошее для человека или МА?


  • Falcar это нравится

#142 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 08 Июнь 2019 - 17:22

если не затруднит - как же получают воду первого класса очистки?

Для этого используются обычно системы двухстадийного осмоса, с полировкой воды UPW смолой. Все системы подготовки ультрачистой воды для лабораторных нужд, которые я видел в продаже, сделаны именно так. Если вода на входе имеет высокую жесткость, (TDS около 500 или более) на входе в установку ставится смола для умягчения воды. Именно так - смола ПЕРЕД осмосом.

 

В промышленности чаще всего применяется та же самая технология. Например, на Globalfoundries точно стоит такая система. Даташит на неё сходу не найду, не уверен, что он сохранился, но там что-то серьёзное по производительности - в районе нескольких тысяч кубометров в сутки.

осмотические мембраны выделяют в воду что-либо нехорошее для человека или МА?

При нормальных условиях работы (например, при нормальной, то есть не повышенной температуре воды) мембраны практически ничего не выделяют в воду. Потому что если бы выделяли, то микроскопические отверстия в мембране, которые пропускают только молекулы воды, становились бы довольно резво более крупными и селективность падала бы очень резко.

Да, среди непрофессионалов встречается мнение, что вода - практически алкагест, (например, стекло, любое, в том числе кварцевое, в воде растворяется, пусть и очень медленно) но на самом деле некоторые вещества не растворяются в вообще вообще. То есть абсолютно. Что касается материала мембран, то факт того, что со временем мембраны начинают "течь", то есть отверстия в них увеличиваются, не связан с растворением материала мембран в воде.


  • yukr это нравится

#143 wolk

wolk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 374
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новороссийск

Отправлено 08 Июнь 2019 - 18:00

1. Речь идёт не только о загрязнении металлами - об этом - в тексте, который я обводил красной рамкой.
2. Весьма странно видеть, что вы полагаете 0 по некоему TDS-метру необходимым и достаточным признаком того, что в воде не осталось носителей заряда, в том числе тех же металлов.
 
Пассаж насчёт фармацевтики не понял. Именно  в показанном вами документе как раз и говорится о том, что фармацевтика не нуждается в воде наивысшего качества очистки воды. Подчеркну - наивысшего из числа стандартизованных общепринятым международным стандартом. Это - важная оговорка, потому что есть градации (не имеющие силу стандарта!) на ещё более глубоко очищенную воду.
 
На всякий случай, чтобы было кристально понятно, что именно я имею в виду.
Стандартные определения степени очистки воды изложены в международном стандарте ASTM, D 1193-06 (2011). Кратко эти градации можно представить так:
1. With resistivity of >18 Mohm.cm (conductivity <0.055 uS/cm) and TOC of <50 ppb
2. With resistivity of >4 Mohm.cm (conductivity <0.25 uS/cm) and TOC of <50 ppb
3. With resistivity of >1 Mohm.cm (conductivity <1 uS/cm) and TOC of <200 ppb
4. With resistivity of >0.2 Mohm.cm (conductivity <5 uS/cm) and TOC of <200 ppb

Ок, давайте еще раз, так сказать закрепим материал:

1. то, что обведено красной рамкой, не оф документ, а маркетинговый ход, не более, т.е. другими словами - вранье (можете это попробовать официально документарно оспорить). Оф. документ, приведенный вами (кстати, единственный за всю дискуссию) - даташит, в котором черным по белому, "Metal leaks in UPW". Даже не знаеющему английского будет вполне понятно, что речь идет исключительно о Metal и более ни о чем. Если вы откроете советский ГОСТ (чтож вы так всего отечественного боитесь, химия и физика процессов одинакова везде), то увидите, что из всех металлов в смолах, допускается только железо (особенность производственного процесса) 0,03% от массы. Чем оно удалаяется при подготовке к использованию - см выше.

2. Про ТДС да, это верно, странно, что вы с элементарной физикой процессов пытаетесь спорить... но все только в рамках чувствительности того или иного прибора. или вы утверждаете, что вода с ТДС 0 переносит заряд? хотите опытный факт? )))

3. насчет фармацевтики: странно, что вы из интересного официального документа ничего не поняли. я вам дал четкое ТУ по подготовке воды для медицины, но вы в упор не хотите видеть общую водоподготовку там и физ/хим состав получаемой воды. т.е., следует понимать, что оф ТУ России, ЕС и США (ФС-42-2619-97, ЕР, USP) это не показатель для вас, у вас есть свое мнение, вас устраивающее, полностью укладывающееся в "Стандартные определения степени очистки воды изложены в международном стандарте ASTM, D 1193-06 (2011)", только вот каким это образом относится к мед подготовке воды, регламентируемой в в/у документах? просто потому что вам так удобнее? поэтому вы отменили для себя действие ФС-42-2619-97, ЕР, USP? и это мы еще не затрагивали р/э, м/э и атомную промышленность))

Странно все это, тут вы уже сами себе противоречите, называя мед подготовку воды 2 классом, указывая, что 1й класс делается "Для этого используются обычно системы двухстадийного осмоса, с полировкой воды UPW смолой." и в тоже время не хотите видеть в ФС-42-2619-97, что для общей мед водоподготовки как раз прописано "дистилляция, ионный обмен, обратный осмос (1-2х ступенчатый), комбинация этих методов". это избирательное зрение?

"Если вода на входе имеет высокую жесткость, (TDS около 500 или более) на входе в установку ставится смола для умягчения воды. Именно так - смола ПЕРЕД осмосом" - это в очень редких случаях (скорее рудимент), очень затратно и ресурсоемко (невыгодно), поэтому в тех же ГОСТах прописывают менее затратную, но вполне работоспособную, схему (я уже указывал ее в данной теме): префильтры - оо - низкокислотные аниониты - смесь высококислотных анионитов и катионитов (это общепринятая схема для глубокого обессаливания воды многих отраслей высокоточного производства).



#144 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 08 Июнь 2019 - 18:12

Алексей, простите меня великодушно, мне проще принять, что вы правы, чем пытаться что-то втолковать вам, когда вы упорно не желаете читать то, что я пишу. Вы правы. Я неправ. Давайте закончим на этом.

 

Напоследок у меня к вам только одна просьба - фиг с ним, с моими текстами, научитесь читать хотя бы то, что вы пишете. Мне-то всё равно, а ведь, не дай бог, вы так же "тщательно" вычитаете какой-то серьёзный документ...



#145 wolk

wolk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 374
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новороссийск

Отправлено 08 Июнь 2019 - 18:36

Алексей, простите меня великодушно, мне проще принять, что вы правы, чем пытаться что-то втолковать вам, когда вы упорно не желаете читать то, что я пишу. Вы правы. Я неправ. Давайте закончим на этом.

 

Напоследок у меня к вам только одна просьба - фиг с ним, с моими текстами, научитесь читать хотя бы то, что вы пишете. Мне-то всё равно, а ведь, не дай бог, вы так же "тщательно" вычитаете какой-то серьёзный документ...

вот это и есть чистая демагогия ))

второй абзац совсем не понял, но если дело в "тщательно" - https://ru.wiktionar.../wiki/тщательно

все остальное вполне ожидаемо когда нет фактуры, а есть мнение.

удачи вам.



#146 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 08 Июнь 2019 - 18:44

вот это и есть чистая демагогия ))

Нет, это всего лишь нежелание тратить своё время. Извините, но мне за общение с вами никто не только денег не платит, но даже и лайков не ставит  :biggrin:



#147 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 588
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 11 Июнь 2019 - 12:47

А смолой Lewatit NM 60 кто-нибудь пользовался ?

 

Прикрепленный файл  Lewatit NM 60 (2).pdf   139,04К   176 скачиваний

 



#148 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 17 Июнь 2019 - 13:11

Итак - есть окончательный результат по реинкарнированной ивантеевской смоле.

Вчера набирал очередные 25 литров осмоса, 15 литров тдс был 0, а на наборе 10-ли литров вылезла единица.

Итого смола очистила примерно 195 литров, при тдс после мембраны 2.

Вот такие пироги. Конечно рассчитывал получить лучший результат. Эти данные говорят о том, что смола у продавца была очищена примерно так же, и смола имеет

небольшую ёмкость.

Как же так-то - вроде заявляют, что это смесь из КУ-2-8чС и АВ-17-8чС, из смеси этих смол, купленных по отдельности, wolk получил 200л чистой воды при тдс после мембраны 12-7.

Отработку полную чтоль они продают?



#149 wolk

wolk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 374
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новороссийск

Отправлено 17 Июнь 2019 - 13:46

Скорее всего анионит не ЧС категории. Он и по цене отличается. По динамической емкости у обычного - 700, у ЧС - 1050, т.е. в 1,5 раза. С катионитом таже история, только наоборот, по цене разлет хороший, по емкостям не большой. Скорее всего оба компонента "подешевле", ЧСы в закупке 5 кг - 760руб (неподготовленные, товарные)



#150 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 24 Август 2019 - 12:49

Продолжу мусолить тему ивантеевской смолы))

Во второй раз произвел разделение смол для регенерации, и вот на какой момент хотел обратить внимание, который я не затрагивал при первом разделении.

Собралось у меня 3 порции отработанной ивантеевской смолы, разделил я ее так же 25% раствором поваренной соли, 250гр соли на 750мл воды, на 2,25л литра воды получилось почти 2.5 литра раствора. Этого объёма впритык хватило на 3 порции смолы - разделял как и в прошлый раз в кастрюле - кастрюля была под завязку, одна ложка смолы не влезла))) Соответственно у нас анионит всплывает, катионит тонет. Анионит светлый и более мелкий, катионит темный и крупный.

 

Выдержка с сайта smoly.ru : ДЕИОНИЗИРУЮЩАЯ СМОЛА МВ-115 представляет собой смесь 2-х ионообменных смол: сильнокислотного катионита КУ-2-8чС в (Н+) форме и высокоосновного анионита АВ-17-8чС в (ОН-) форме. Количественное соотношение объема 40% (катионит) на 60% (анионит).

 

Результат разделения:

20190805_164615.jpg   катионит

 

20190805_165328.jpg анионит

 

В прошлый раз я тоже обратил внимание, что всплывшего анионита было меньше, чем осевшего катионита, но в запарке не придал этому внимания, а сейчас решил измерить.

Как видно, анионита (800 мл) в смеси меньше, чем катионита (900 мл). Может быть правильнее измерять по массе сухого вещества, но отделить воду проблематично, надо отфильтровывать. Но мне представляется, что и в этом случае результат будет примерно таким же - smoly.ru не досыпают анионита в свою смесь!!! Отсюда и результат низкой ёмкости смолы - на долго ее не хватает.

 

Второй момент. smoly.ru заявляют, что в смеси идет анионит АВ-17-8чС

На фотке выше, янтарного цвета.

А вот как выглядит анионит АВ-17-8ЧС, который прислал мне Алексей (wolk), на фотке он в белой ёмкости в середине:

20190805_193539.jpg

 

Отличается и по цвету, и по размеру. Не знаю, может быть есть несколько производителей анионитов под маркой АВ-17-8ЧС, у которых на выходе получается разные по цвету и

размеру смолы.

 

В общем пока такие факты - анионита они (smoly.ru) в смесь МВ-115 не досыпают хорошо так, процентов 25. Потом вообще вопрос по марке этого анионита.

 


  • DNK, vel и АлександрОдинцово это нравится

#151 wolk

wolk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 374
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новороссийск

Отправлено 24 Август 2019 - 13:23

Катионит, ку 28чсIMG_20190824_131856.jpg




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных