Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Странные показатели на рефрактометре. Давайте определимся раз и навсегда.


Лучший Ответ Luchshyserega , 08 Февраль 2019 - 20:01

Как все сложно.

Все просто измеряйте солёность рефрактометром и стремитесь к 35 ppm. Плотность которая 1.024 измеряйте другим прибором. Это как угольник и транспортир Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 blurman

blurman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 532
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 00:57

Да, соленость ничем, кроме выпаривания не измерить :)
  • yukr и Mongoose это нравится

#22 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 10 Февраль 2019 - 01:23

Вы с А.А. придираетесь к терминам. Большинство приборов, предназначенных измерять что-либо, делает это опосредованно через измерение функции. Вольтметр думаете меряет разность потенциала, а амперметр - силу тока? Нифига: напряжённость электромагнитного поля, действующего на механизм стрелки. Спидометр думаете меряет непосредственно скорость транспорта, а альтиметр - высоту над поверхностью земли? И т.д.   :biggrin:

:biggrin: Да, нет Юрий, всё нормальна - если можно било электроным доверять и мониторить необслуживая и непроверяя то конешна ими било легче всево и я би такой себе поставил.



#23 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 881
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 10 Февраль 2019 - 10:28

Да, соленость ничем, кроме выпаривания не измерить :)

Беда в том, что и выпариванием тоже не измерить  :)

 

В океанологии долго спорили и уже давно решили, что наиболее точный метод - измерение электропроводности.

Этот метод требует хороших лабораторных приборов, скрупулезности и времени. Но там борются за сотые и тысячные....

Hanna Salinity Tester с точностью 0,1 промилле всего за 69$ - это лучшее решение на сегодня.


  • blurman и Mongoose это нравится

#24 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 10 Февраль 2019 - 13:00

 

Hanna Salinity Tester с точностью 0,1 промилле всего за 69$ - это лучшее решение на сегодня.

Сергей , а сним всё проста? поставил и забил. Ненада постоянна электроды чистить, калибрировать ? Кто пользуетса, напишите.

 

Ой это же тестер , я думал мониториг. Подошол посмотрел. Очень би такова хотелось за такие деньги. Ну соровно интересна, а то рефрактометр же тоже нада промивать и капать на пол  :)



#25 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 881
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 10 Февраль 2019 - 13:06

Сергей , а сним всё проста? поставил и забил. Ненада постоянна электроды чистить ?

Не знаю, в руках не держал, но компания-производитель достойная.

Этот прибор для разового измерения, не думаю, что показания будут плыть, у многих аквакомпов датчики проводимости постоянно в сампе висят, и ничего.



#26 Max2606

Max2606

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 734
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 13:21

Объясните дураку, чем простой ареометр плох? Плавает себе в сампе и плавает. Риску видно. Отклонения читаются.

И даже если любым прибором, выявить отклонение в 0,5 ppm, то как его выправить? Как определить нужное количество соли и на чем отмерит? Или в комплекте нужно ещё иметь весы с точностью 0,000x
  • СТЫДНО это нравится

#27 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 999
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 10 Февраль 2019 - 14:09

Объясните дураку, чем простой ареометр плох? Плавает себе в сампе и плавает. Риску видно. Отклонения читаются.

Точности никакой, но если точность не так важна, то ничем не плох.  
 

И даже если любым прибором, выявить отклонение в 0,5 ppm, то как его выправить? Как определить нужное количество соли и на чем отмерит? Или в комплекте нужно ещё иметь весы с точностью 0,000x

Достаточно иметь литровую банку. Чтобы понизить соленость с 35.5 в 100-литровом аквариуме до 35 надо с него слить полторы литровые банки воды и долить столько же осмоса. Весы вообще не нужны, никакие. 
Ну а как определить нужное количество... с этим, сейчас, тяжело, конечно. Это школа...
 
Никто не призывает никого пользоваться только точными приборами, пользуйтесь чем привыкли, нет проблем. Но кто хочет делать измерения более точно, должен иметь возможность это сделать. И странно слышать в ответ "а зачем все это надо".


  • Александр Авдеев и SergeyL это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#28 Max2606

Max2606

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 734
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 14:41

Ну.... как бы в школе заодно учат, что погрешность измерений, должна быть одинаковая на всех этапах измерений/корректировок. Если мы фактически можем влиять на солёность с точностью до 0,5 промилле, то зачем нам прибор измерений с точностью до 0,1??
А ещё в школе учат, что для того что бы изменить плотность распора нужно либо добавить волы и разбавить раствор или добавить вещества и сделать раствор концентрированней.
В условиях когда мы знаем объём исходного раствор сделать эти вычисления не сложно. А в аквариуме, объём мы знаем очень и очень примерно. Толи 100 литров, толи 105. А может и 98. Как при таких данных мы говорим, про точность 0,1 я не понимаю.
А ещё, в школе учили, что замер 35%, 35,2% и 35,24% будет одинаково верен. Но разной точностью измерения

#29 blurman

blurman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 532
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 14:42

Беда в том, что и выпариванием тоже не измерить :)

В океанологии долго спорили и уже давно решили, что наиболее точный метод - измерение электропроводности.
Этот метод требует хороших лабораторных приборов, скрупулезности и времени. Но там борются за сотые и тысячные....
Hanna Salinity Tester с точностью 0,1 промилле всего за 69$ - это лучшее решение на сегодня.

Я ж спрашивал в соответствующей теме про него :) Скепсис там тоже присутствует

#30 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 881
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:08

Ну.... как бы в школе заодно учат, что погрешность измерений, должна быть одинаковая на всех этапах измерений/корректировок. Если мы фактически можем влиять на солёность с точностью до 0,5 промилле, то зачем нам прибор измерений с точностью до 0,1??
А ещё в школе учат, что для того что бы изменить плотность распора нужно либо добавить волы и разбавить раствор или добавить вещества и сделать раствор концентрированней.
В условиях когда мы знаем объём исходного раствор сделать эти вычисления не сложно. А в аквариуме, объём мы знаем очень и очень примерно. Толи 100 литров, толи 105. А может и 98. Как при таких данных мы говорим, про точность 0,1 я не понимаю.
А ещё, в школе учили, что замер 35%, 35,2% и 35,24% будет одинаково верен. Но разной точностью измерения

Если у меня система 2000л, то +/- 1 PSU - это +/- 60 литров воды примерно, или +/- 2,4 кг соли

Так что я могу поддерживать соленость с точность до 0,01 промилле  :)


  • Mongoose это нравится

#31 Kirill070885

Kirill070885

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 687
  • Меня зовут:Кирилл

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:36

Как то раз купил ореометр хороший, дорогой!

#32 Kirill070885

Kirill070885

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 687
  • Меня зовут:Кирилл

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:37

Как то раз купил ореометр хороший, дорогой!

#33 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 631
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:38

Сергей , а сним всё проста? поставил и забил. Ненада постоянна электроды чистить, калибрировать ? Кто пользуетса, напишите.

Ой это же тестер , я думал мониториг. Подошол посмотрел. Очень би такова хотелось за такие деньги. Ну соровно интересна, а то рефрактометр же тоже нада промивать и капать на пол :)

https://s.click.alie...s.com/e/qfYYon0
Поставил в сентябре прошлого года. Показания совпадают с рефрактометром. Единственный выявленный недостаток-периодически нужно потрясти электрод, иначе показания не соответствуют.


#34 Kirill070885

Kirill070885

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 687
  • Меня зовут:Кирилл

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:41

Врёт! Шкала с делениями то в верх то в низ ползает!

#35 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:01

Из-за этого сползания ШКАЛЫ было пара случаев падения акв... а еще кто-то говорит, что Ареометр точнее РЕФРАКТОМЕТРА. :biggrin:

Кстати... плавающий в сампе (дисплее) АРЕОМЕТР... это НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!

Для измерения ПЛОТНОСТИ должна быть емкость, что-то, типа стеклянного цилиндра.



#36 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 631
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:07

Из-за этого сползания ШКАЛЫ было пара случаев падения акв... а еще кто-то говорит, что Ареометр точнее РЕФРАКТОМЕТРА. :biggrin:
Кстати... плавающий в сампе (дисплее) АРЕОМЕТР... это НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!
Для измерения ПЛОТНОСТИ должна быть емкость, что-то, типа стеклянного цилиндра.

Есть и такой-цилиндр-но рефрактометр, собака, в нем к стенкам прилипает))

#37 Kirill070885

Kirill070885

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 687
  • Меня зовут:Кирилл

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:37

Взял себе рефрактометр от TMC он с термокомпенсацией вроде как доволен!

#38 blurman

blurman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 532
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:51

Как проверяли, что термокомпенсация работает?

#39 mamadu

mamadu

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 10 288
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва, Щукинская

Отправлено 10 Февраль 2019 - 17:00

Взял себе рефрактометр от TMC он с термокомпенсацией вроде как доволен!

Т. е. ты пока не уверен, доволен ли им? )))
Казнить нельзя помиловать...

#40 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 10 Февраль 2019 - 17:04

Есть и такой-цилиндр-но рефрактометр, собака, в нем к стенкам прилипает))

Вы пишете первое, что а ум придет, или не понимаете разницу в названиях данных приборов???  :dontknow:  :sorry:






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных