Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 11:40
Так я и спросил: почему будет меньше возвращаемой воды?Нет, я имел в виду именн то, что написал - чем меньше будет соотношение возвращаемой, то есть чистой воды, к исходной, тем вода внутри установки будет грязнее.
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 11:43
Так я и спросил: почему будет меньше возвращаемой воды?
Меньше возвращаемой не будет. Будет меньше именно соотношение её к входящей водопроводной, потому что больше будет выливаться из установки в качестве промывочной воды первой стадии. Так понятно? Или надо с цифрами показать?
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 11:46
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 12:16
Если мы меньше сбрасывает дренажа, то он становится более концентрированным. Соответственно в установке циркулируют дольше все те ненужные вещества, от которых мы хотим избавиться .Меньше возвращаемой не будет. Будет меньше именно соотношение её к входящей водопроводной, потому что больше будет выливаться из установки в качестве промывочной воды первой стадии. Так понятно? Или надо с цифрами показать?
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 16:06
Давай с цифрами, а то я не совсем понимаю.
Рассмотрим вариант, который у нас сейчас. Условно примем, что TDS исходной воды 300.
Рассмотрим самый первый момент после включения. В установку при начале работы (именно так, это важно!) заходит 4 литра воды из водопровода.
В первую мембрану поступает 4 литра, из них 3 литра получается чистой воды, допустим, с TDS 20, и 1 литр воды грязной, у неё будет TDS (4*300-3*20)/1=1140. То есть на этой мембране рестриктор ОЧЕНЬ плотный.
3 литра пошли на вторую стадию. Там из них получится около 1000 мл чистой воды с TDS 2, и 2000 мл воды грязной, с TDS (3*20-1*2)/2=29. То есть на этой мембране рестриктор стоит обычный.
Итого у нас слилось из установки в канализацию 1 литр и вышел 1 литр чистой воды.
Теперь смотрим далее. Внимательно. Это важно.
Грязная вода со второй стадии, то есть 2 л с TDS 29 пошли на вход установки. Так как нам для работы надо 4 литра, то получается, что мы забираем из водопровода 2 литра, а ещё 2 литра к нам приходит из обратки. То есть входной TDS получается: (2*300+2*29)/4=165.
На первой стадии получается 3 литра чистой воды, уже с TDS 10 (то есть примерно такая же селективность от исходного TDS, что и ранее) и 1 литр грязной с TDS (4*163-3*10)/1=622. То есть мембране первой стадии стало работать в два раза легче - у неё вода и на входе в два раза чище исходной и на выходе тоже стала в два раза чище по сравнению с началом работы.
То же самое для мембраны второй стадии, там TDS чистой воды будет уже 1 (снова та же пропорция к исходному TDS, что и ранее), а грязной (3*10-1*2)/2=14.
Третья итерация - практически выходим на устоявшийся режим работы.
TDS входной воды на мембрану первой стадии: (2*300+2*14)/4=157
То есть мы имеем, что TDS входной воды практически в ДВА раза меньше, чем водопроводной!
TDS промывочной воды первой стадии: (4*157-3*10)/1=598. То есть промывочная вода менее чем в два раза более грязная, чем исходная.
Что касается чистой воды, то здесь уже может быть и не 10 TDS, а где-то около 8-9.
Строго говоря, на этом этапе может быть уже и пресловутый нолик TDS на второй мембране, но это практически никак не отразится на цифре TDS промывочной воды, которая возвращается на вход системы.
А теперь попробуй проделать те же самые расчёты для бОльшего слива с первой мембраны. Ты увидишь, что TDS исходной воды, поступающей на первую мембрану, будет слабо отличаться от водопроводного. То есть, мембрана будет работать с более грязной входной водой. Более того - только в ТРИ раза больший слив промывочной воды с первой стадии, позволит добиться меньшего TDS в промывочной воде. Но при этом TDS исходной воды будет значительно выше, то есть мембрана всё равно будет работать в более тяжёлом режиме!
Таким образом, увеличение слива с мембраны первой стадии не приведёт ни к лучшему качеству очищенной воды на выходе из установки, ни к облегчению работы мембраны первой стадии. Теперь понятно?
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 16:20
Рассмотрим вариант, который у нас сейчас. Условно примем, что TDS исходной воды 300.
Рассмотрим самый первый момент после включения. В установку при начале работы (именно так, это важно!) заходит 4 литра воды из водопровода.
В первую мембрану поступает 4 литра, из них 3 литра получается чистой воды, допустим, с TDS 20, и 1 литр воды грязной, у неё будет TDS (4*300-3*20)/1=1140. То есть на этой мембране рестриктор ОЧЕНЬ плотный.
3 литра пошли на вторую стадию. Там из них получится около 1000 мл чистой воды с TDS 2, и 2000 мл воды грязной, с TDS (3*20-1*2)/2=29. То есть на этой мембране рестриктор стоит обычный.
Итого у нас слилось из установки в канализацию 1 литр и вышел 1 литр чистой воды.
1+1=2 где еще 2 литра? в "установку поступило 4 литра".
Я за любой кипишь, кроме голодовки!
мой аквариум мой аквариум версия 2
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 16:33
...Итого у нас слилось из установки в канализацию 1 литр и вышел 1 литр чистой воды....
Вот тут должно быть "... со второй стадии в канализацию 2 литра..."
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 16:52
Спасибо за развёрнутый ответ. Ясно, что увеличение проходимости рестриктора будет играть роль только для установок с одной мембраной или для тех у которых и после второй мембраны дренаж уходит в канализацию. Один вопрос, неужели первая мембрана выдерживает без последствий такое соотношение осмоса к дренажу?Рассмотрим вариант, который у нас сейчас. Условно примем, что TDS исходной воды 300.
Рассмотрим самый первый момент после включения. В установку при начале работы (именно так, это важно!) заходит 4 литра воды из водопровода.
В первую мембрану поступает 4 литра, из них 3 литра получается чистой воды, допустим, с TDS 20, и 1 литр воды грязной, у неё будет TDS (4*300-3*20)/1=1140. То есть на этой мембране рестриктор ОЧЕНЬ плотный.
3 литра пошли на вторую стадию. Там из них получится около 1000 мл чистой воды с TDS 2, и 2000 мл воды грязной, с TDS (3*20-1*2)/2=29. То есть на этой мембране рестриктор стоит обычный.
Итого у нас слилось из установки в канализацию 1 литр и вышел 1 литр чистой воды.
Теперь смотрим далее. Внимательно. Это важно.
Грязная вода со второй стадии, то есть 2 л с TDS 29 пошли на вход установки. Так как нам для работы надо 4 литра, то получается, что мы забираем из водопровода 2 литра, а ещё 2 литра к нам приходит из обратки. То есть входной TDS получается: (2*300+2*29)/4=165.
На первой стадии получается 3 литра чистой воды, уже с TDS 10 (то есть примерно такая же селективность от исходного TDS, что и ранее) и 1 литр грязной с TDS (4*163-3*10)/1=622. То есть мембране первой стадии стало работать в два раза легче - у неё вода и на входе в два раза чище исходной и на выходе тоже стала в два раза чище по сравнению с началом работы.
То же самое для мембраны второй стадии, там TDS чистой воды будет уже 1 (снова та же пропорция к исходному TDS, что и ранее), а грязной (3*10-1*2)/2=14.
Третья итерация - практически выходим на устоявшийся режим работы.
TDS входной воды на мембрану первой стадии: (2*300+2*14)/4=157
То есть мы имеем, что TDS входной воды практически в ДВА раза меньше, чем водопроводной!
TDS промывочной воды первой стадии: (4*157-3*10)/1=598. То есть промывочная вода менее чем в два раза более грязная, чем исходная.
Что касается чистой воды, то здесь уже может быть и не 10 TDS, а где-то около 8-9.
Строго говоря, на этом этапе может быть уже и пресловутый нолик TDS на второй мембране, но это практически никак не отразится на цифре TDS промывочной воды, которая возвращается на вход системы.
А теперь попробуй проделать те же самые расчёты для бОльшего слива с первой мембраны. Ты увидишь, что TDS исходной воды, поступающей на первую мембрану, будет слабо отличаться от водопроводного. То есть, мембрана будет работать с более грязной входной водой. Более того - только в ТРИ раза больший слив промывочной воды с первой стадии, позволит добиться меньшего TDS в промывочной воде. Но при этом TDS исходной воды будет значительно выше, то есть мембрана всё равно будет работать в более тяжёлом режиме!
Таким образом, увеличение слива с мембраны первой стадии не приведёт ни к лучшему качеству очищенной воды на выходе из установки, ни к облегчению работы мембраны первой стадии. Теперь понятно?
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 17:12
Один вопрос, неужели первая мембрана выдерживает без последствий такое соотношение осмоса к дренажу?
Разумеется. Она же получает воду хорошего качества, даже не в два раза лучше водопроводной, потому что это наполовину вода - уже прошедшая через мембрану 
Проще говоря, на одностадийке такая мембрана померла бы более чем в два раза быстрее с такой водопроводной водой.
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 18:05
1+1=2 где еще 2 литра? в "установку поступило 4 литра".
На самом деле расчёт надо делать с использованием пределов и интегралов, потому что процесс циклический и условно бесконечный.
В случае правильных расчётов получился бы TDS на входе в установку ещё чуть лучше, чем в моём приближённом расчёте. Я не стал его усложнять, иначе народ бы опять начал кричать, что тут одни формулы и ничего непонятно! Так, как написал я - понятно. Но - вы правы, не совсем логично выглядит
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:27
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:31
На самом деле расчёт надо делать с использованием пределов и интегралов, потому что процесс циклический и условно бесконечный.
В случае правильных расчётов получился бы TDS на входе в установку ещё чуть лучше, чем в моём приближённом расчёте. Я не стал его усложнять, иначе народ бы опять начал кричать, что тут одни формулы и ничего непонятно! Так, как написал я - понятно. Но - вы правы, не совсем логично выглядит
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:31
Зажимаешь первую, Тдс может подняться до 6, на второй соответственно 2.
Разумеется, не надо зажимать так сильно. Я тебе больше скажу - существенно сильнее, чем зажато у нас, зажимать не надо 
У нас рестрикторы не просто так стоят, а после длительных проверок.
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:35
Если процесс бесконечный, то на обоих мембранах Тдс должен стать нулём?
Процесс падения TDS бесконечный, но он слабеет по асимптоте. Проще говоря, в реальности довольно быстро устанавливается квазистабильное состояние, когда TDS прекращает падать и после первой мембраны, и после второй. Плюс в реале имеют место иные процессы, влияющие на качество очистки - например, изменение температуры воды и её давления на входе в установку.
Напомню ролик, которому уже больше 3 лет, здесь все процессы прекрасно видно:
Кстати, задачка на самом деле для школьников. Какой предел (я имею в виду именно lim) у TDS на входе в установку при добыче 1:1? Думаю, что старшеклассник с хорошей оценкой по алгебре должен решить моментально
Да и логически тоже она решается запросто - см. рассуждения выше и всё станет понятно.
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:40
Какой рестриктор должен стоять на первой мембране?Разумеется, не надо зажимать так сильно. Я тебе больше скажу - существенно сильнее, чем зажато у нас, зажимать не надо
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:45
Какой рестриктор должен стоять на первой мембране?
Ну и на второй соответственно
Смотри спецификацию.
Кстати, а почему ты спросил здесь, а не посмотрел на сайте? Я буду сильно удивлён, если кому-то удастся задать осмысленный вопрос как по светильникам, так и по ОО, на который нет информации на сайте. Только не надо говорить, что там трудно искать - спецификацию уж точно искать не трудно
Продвинутый пользователь
Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 08:34
Продвинутый пользователь
Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 08:50
Да.маленький рестриктор не даёт поступать большому количеству новой воды с новой порцией загрязнений?
Насос давит не более 10 бар даже в случае нулевого расхода и входного давления 6 бар. То есть внутри установки гарантированно менее 10 бар в любом случае.Внутри установки с таким рестриктором (300) давление измеряли?
Продвинутый пользователь
Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 08:59
Продвинутый пользователь
Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 12:08
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
 |
