Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Химичим ОВП

ОВП ORP Redox

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#61 Маяк

Маяк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 145
  • Меня зовут:Маяк

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 10:15

По моим наблюдениям датчик ОВП дает только наблюдательную функцию. Влиять на него (на ОВП) сложно, да и нужно ли? Чтобы понять грязно или нет в системе, для этого датчик не нужен, достаточно знать свой аквариум. Погиб ли кто, так тут тоже вообщем то видно, если обитателей не сотня, все мы наблюдаем за ними ежедневно и сразу увидим пропал ли кто.
Чтобы по ОВП увидеть что что-то погибло из "невидимого" так вообщем то пока ждешь "а вдруг само поднимится" ну или начнешь гадать "а что же случилось?" и будеш искать, ОВП может и сам вернутся. 
Таже подмена, нетрогаем общепринитое понимание пользы подмен, что делает в аквариуме с точки зрения ОВП? Сразу просаживает, а потом только поднимает его. так? Ну и что это дает нам, если обсуждать только показания ОВП? Анализировал ли кто, насколько ОВП поднимется после подмены от показания до помен? 
Поднят мозно редокс и озоном, но опять же, это реально нужно делать только в каких слуачаях? А по сути озон окисляет органику, ну так не запускаем акву до такого состояня, выводим грязь до того как она накопится. Методов вывода то есть множество от мех.фильтрации до вывода ее пенником.
 
Для себя , даже разговаривая с теми кто наблюдает и чьи аквариумы мне нравились, я понял, что кроме циферок ОВП ничего не дает для принятия решения - "что делать?" и при каком показании датчика, поэтому не ставлю его.

  • Александр Авдеев это нравится

#62 Kronaks

Kronaks

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 232
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Москва. ЗАО

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 11:29

На фоне обсуждения ОВП, вспомнилась старинная статья с пресного форума, думаю будет интересно посмотреть.
https://aquariumok.r...islyaemost_vody

#63 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 320
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 11:35

ОРП, это сродни МРТ... для относительно здорового (не экстренных случаев) или пожилого человека...что-то увидели, не зря-же делали (много чего у пожилого... ),

но что делать (или ничего не трогать) никто не скажет. Диагностика ради диагностики и только.



#64 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 320
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 11:37

На фоне обсуждения ОВП, вспомнилась старинная статья с пресного форума, думаю будет интересно посмотреть.
https://aquariumok.r...islyaemost_vody

 

Даже читать не буду... море это не пресняк!



#65 Kronaks

Kronaks

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 232
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Москва. ЗАО

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 11:39

ОРП, это сродни МРТ... для относительно здорового (не экстренных случаев) или пожилого человека...что-то увидели, не зря-же делали (много чего у пожилого... ),
но что делать (или ничего не трогать) никто не скажет. Диагностика ради диагностики и только.

Без МРТ я бы не узнал про разрыв ПКС, так и ходил бы сейчас поскальзывался с «растяжением»

#66 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 320
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 11:59

Я же писал... не для экстренных случаев. :)



#67 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 215
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 13:34

На фоне обсуждения ОВП, вспомнилась старинная статья с пресного форума, думаю будет интересно посмотреть.https://aquariumok.r...islyaemost_vody


В морской воде не работает ни один из трёх известных методов определения ХПК (перманганатный, хроматный, периодатный) - хлориды мешают. Попытки сочетать разбавление образца с осаждением хлоридов сульфатом ртути дают результаты с таким разбросом, что их нельзя считать достоверными.
  • Александр Авдеев это нравится

#68 Kronaks

Kronaks

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 232
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Москва. ЗАО

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 13:36

В морской воде не работает ни один из трёх известных методов определения ХПК (перманганатный, хроматный, периодатный) - хлориды мешают. Попытки сочетать разбавление образца с осаждением хлоридов сульфатом ртути дают результаты с таким разбросом, что их нельзя считать достоверными.

Предполагал, что так. Но статья просто объясняет зачем вообще измерять, выше мнения, что бесполезный индикатор же :)

#69 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 320
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 13:43

ИМХО, так оно и есть!

По этому и не стал читать....



#70 Andrej78

Andrej78

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 127
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 13:44

Предполагал, что так. Но статья просто объясняет зачем вообще измерять, выше мнения, что бесполезный индикатор же :)


И следовательно встаёт вопрос - чем? Точный, надежный, недорогой... и чтобы выбрать можно было не два, а все три параметра :)

#71 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 215
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 13:45

Статья говорит про ХПК. Это был бы очень полезный показатель, если бы его можно было измерить, в отличие от редокс-потенциала.
  • Sleepy, Александр Авдеев и SergeyL это нравится

#72 KuzminVA

KuzminVA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 424
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 21:17

Перманганат калия распадается до двуокиси марганца (MnO2), которая выпадает в тёмно-коричневый осадок. Вследствие этого, при продолжительном внесении камни и предметы декорации могут приобретать коричневую окраску, хуже, если диоксид уйдёт в грунт. И вообще ещё мало изучены процессы ингибирования металлов на те или иные ферментные системы в аквариуме, так что лучше придерживаться концентраций Mn, характерных NSW. Но могу ошибаться, предположение.

Только не до диоксида, а до Mn2O3 в диапазоне pH и ОВП морской воды (при ОВП ближе в 200 мВ в смешанный оксид). Кстати, Mn2+ тоже быстро в этих условиях в эту же форму перейдёт, на долго не задержится в воде. Но не суть... Лить марганцовку точно не стоит.  :)  Лучше озон, это безопаснее при контроле.


  • vahegan это нравится

#73 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 833
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 02:06

Только не до диоксида, а до Mn2O3 в диапазоне pH и ОВП морской воды (при ОВП ближе в 200 мВ в смешанный оксид). Кстати, Mn2+ тоже быстро в этих условиях в эту же форму перейдёт, на долго не задержится в воде. Но не суть... Лить марганцовку точно не стоит.  :)  Лучше озон, это безопаснее при контроле.

Да, наверное потому что MnO термодинамически менее прочный, чем Mn2O3. А Mn3O4 ещё более прочный, чем Mn2O3. Спасибо за поправку, я об этом не подумал.


  • KuzminVA это нравится

#74 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 23:02

На самом деле из относительно безопасного, пожалуй только озон. А с жидкими реактивами-окислителями вариантов я не вижу: персоль (перкарбонат) КН задерет.
Перекись водорода... не знаю, я бы не стал ее дозировать на постоянной основе. Хотя почему именно внятно сказать не смогу. Марганцовка - вот этого точно не надо...
Кстати, писали вроде что после дозирования перекиси ОРП падает (хотя ожидалось что должен расти), видимо из-за поврежденеия клеточный стенок водорослей и, как следствие, увеличения концентрации органики в воде.

Карен, по поводу перекиси, мне кажется, одна из опасностей в том, что сама по себе перекись нестабильна, и для длительного хранения (от нескольких месяцев до года) производитель добавляет в нее стабилизатор. Одни из наиболее распространенных и дешевых стабилизаторов - пирофосфорнокислый натрий Na4P2O7 и дигидрофосфат натрия NaH2PO4. При том, добавляют его не так уж и мало - 0.05% по массе. Кроме того, для хранения и транспортировки в алюминиевой таре добавляют азотнокислый аммоний NH4NO3 в качестве ингибитора коррозии - 0.02% по массе. Эти вещества могут иметь существенное влияние на химию рифа, поэтому надо все это иметь в виду, если перекись дозируется на постоянной основе.


  • Lumex это нравится





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных