Сообщений в теме: 4139

[Zoychik]

Какие-то вещи может быть и не входят, всё явно далеко не так скромно как вы говорите. По некоторым отчетам что видел я - 500 т. р. по общей страховке - совершенно стандартный счет. А ещё вы добавьте собственно палату, технику, работу врачей и скорых в конце концов... и т.д. За это тоже кто-то платит, она тоже там не даром и может быть нужна кому-то ещё, а какой-то ... не очень разумный человек использует палату, ИВЛ и т.д. , которые могли спасти жизнь кому-то ещё.

 

Рассуждать и давать оценки по формальной стоимости расходников (и тоже неверной) - мягко говоря некорректно. Я вон недавно за 20-и минутную консультацию отдал 5 т. р. формально на меня вообще никаких лекарств не потратили)

 

 

А вот тут уместно было бы вернуться к теме распила бюджетов. И стоимости реальной и "на бумаге".

 

Актемра к слову входит и в перечень жизненно необходимых препаратов, и в протокол лечения короны, но её нет даже в горздраве. Но зато всем с радостью раздают сомнительный арепливир по 2 пачки просто по факту положительного мазка (12тр х 2). 

 

Насчёт техники и врачей - конечно от больницы зависит, но знаю такую, где 1 (один) пульсоксиметр на всё отделение и ни одного пульмонолога. Лечит офтальмолог с гастроэнтерологом на пару, чисто "по протоколу", на вопросы ответить не в состоянии, в обед уходят домой. КТ не делают, для анализа на д-димер нет реактивов. И это всё в Москве, не где-нибудь. Понятно, что на бумаге и это стоит денег, и может даже 500тр, но в реальности - полная профанация

[Sleepy]

https://www.instagra...ium=share_sheet

(понимаю несерьёзность источника, понимаю, что не везде всем обеспечат и т.д.). Но тем не менее, первое что вспомнилось:

 

 

 

 

 

Добавим палату, работу врачей, аренду аппаратуры и т.д. 

[Sleepy]

А вот тут уместно было бы вернуться к теме распила бюджетов. И стоимости реальной и "на бумаге".

 

Актемра к слову входит и в перечень жизненно необходимых препаратов, и в протокол лечения короны, но её нет даже в горздраве. Но зато всем с радостью раздают сомнительный арепливир по 2 пачки просто по факту положительного мазка (12тр х 2). 

 

Насчёт техники и врачей - конечно от больницы зависит, но знаю такую, где 1 (один) пульсоксиметр на всё отделение и ни одного пульмонолога. Лечит офтальмолог с гастроэнтерологом на пару, чисто "по протоколу", на вопросы ответить не в состоянии, в обед уходят домой. КТ не делают, для анализа на д-димер нет реактивов. И это всё в Москве, не где-нибудь. Понятно, что на бумаге и это стоит денег, и может даже 500тр, но в реальности - полная профанация

Ну если вы так считаете, то тем более - никаких проблем. У нас тут нет никаких разногласий. Просто ещё и от надежды что-то "бесплатно" надо будет отказаться и всё. И быть уверенным, что придётся оплачивать всё полностью. Не вижу причин почему надо ограждать от трах тех кто мог сам их избежать.

[Zoychik]

Ну если вы так считаете, то тем более - никаких проблем. У нас тут нет никаких разногласий. Просто ещё и от надежды что-то "бесплатно" надо будет отказаться и всё. И быть уверенным, что придётся оплачивать всё полностью. Не вижу причин почему надо ограждать от трах тех кто мог сам их избежать.

Надо в первую очередь регулировать стоимость препаратов и расходников, и контролировать врачей, а потом уже "наказывать" тех, кто не привился. Это не повод покрывать и оправдывать коррупцию и спекуляцию.

К скриншоту выше много вопросов. Как минимум, актемру не капают 7 дней, это одноразовое мероприятие. Тем более, если артлегия (которая не такая уже и новая, ки прошла в декабре 2020) уже "поставила на ноги". Зато актемра стоит теперь не 10тр, а 100. Это если удастся найти. Если нет, лечащий доктор любезно поделится контактом, где она по 150 )))

[Sleepy]

Надо в первую очередь регулировать стоимость препаратов и расходников, и контролировать врачей, а потом уже "наказывать" тех, кто не привился. Это не повод покрывать и оправдывать коррупцию и спекуляцию.

"а давайте в первую очередь" -  это просто типовая отмазка, не более того. Всегда можно придумать что-то, что якобы надо сделать первее. Т.ч. давайте и с тем бороться, и отказавшимся привиться полный счёт выставлять. Совершенно разные проблемы, обе требующие решения. И в общем-то в этом предложении нет ничего нового... Что-то мне подсказывает, что страховая не будет оплачивать расходы ДТП пьяному не пристёгнутому водителю. )
 

К скриншоту выше много вопросов. Как минимум, актемру не капают 7 дней, это одноразовое мероприятие. Тем более, если артлегия (которая не такая уже и новая, ки прошла в декабре 2020) уже "поставила на ноги". Зато актемра стоит теперь не 10тр, а 100. Это если удастся найти. Если нет, лечащий доктор любезно поделится контактом, где она по 150 )))

Контакт выше, вопросы туда. А то что повышенный спрос и нехватка рождает повышение цены - тоже ничего нового. Было бы больше адекватных вовремя привившихся - и дефицита такого не было бы.

[-ivan-]

Ну если вы так считаете, то тем более - никаких проблем. У нас тут нет никаких разногласий. Просто ещё и от надежды что-то "бесплатно" надо будет отказаться и всё. И быть уверенным, что придётся оплачивать всё полностью. Не вижу причин почему надо ограждать от трах тех кто мог сам их избежать.

Это скорее всего приведет к тому, что заболевшие не будут обращаться к врачам. Что еще поднимет рекордную смертность. И скорее  всего и вероятность заболевания для других (т. к. люди будут лечиться дома и ходить на работу и в магазины), что, кстати, увеличивает риски и для вакцинированных. Ведь даже по официальным данным вакцинация снижает риск попасть в больницу лишь в 4 раза.

[Sleepy]

Это скорее всего приведет к тому, что заболевшие не будут обращаться к врачам. Что еще поднимет рекордную смертность.

Да неужели? Отбор и не повредил бы некоторый... Они ж этого сами хотели. Здоровый иммунитет мол сам справится. Вперёд. Да и вообще, я не понимаю почему надо например тратить ресурсы чтобы спасти одного неразумного вместо того чтобы спасти 4-х разумных.
 

что, кстати, увеличивает риски и для вакцинированных. Ведь даже по официальным данным вакцинация снижает риск попасть в больницу лишь в 4 раза.

Эмм... "лишь в 4 раза" - звучит как бы уничижительно, хотя на самом деле не так уж плохо. Только эти 4 раза что по сравнению с чем и на какой вакцине и т.д.? В таком виде данные бесполезны и скорее всего ещё и ложны.

[-ivan-]

 

 Только эти 4 раза что по сравнению с чем и на какой вакцине и т.д.? В таком виде данные бесполезны и скорее всего ещё и ложны.

Недавно все издания обсуждали новости.

https://eusp.org/new...o-issledovaniya

И хотя в заголовке  бодро указанно про 5 раз, если почитать повнимательнее исследования то получиться:

"Полностью вакцинированные женщины оказались чуть лучше защищены от тяжелого течения, чем мужчины: у женщин эффективность вакцины в этом отношении составляет 84%, у мужчин — 76%."

 

 Vaccine Effectiveness against Referral.pdf   336,04К   869 скачиваний

[Alex_uniq]

Лечение и сейчас сами оплачивают. Вы поинтересуйтесь наличием и стоимостью препаратов илсира и актемра, которые необходимы при цитокиновом шторме. Их родственникам пациентов предлагают найти и купить самостоятельно.
Больница обеспечивает кислородом, дексаметазоном, гепарином и антибиотиком. Это не жуть как дорого

А это где так? Больницы московского подчинения их имеют, хотя ФМБАшного, например, нет

[Sleepy]

Недавно все издания обсуждали новости.

https://eusp.org/new...o-issledovaniya

И хотя в заголовке  бодро указанно про 5 раз, если почитать повнимательнее исследования то получиться:

"Полностью вакцинированные женщины оказались чуть лучше защищены от тяжелого течения, чем мужчины: у женщин эффективность вакцины в этом отношении составляет 84%, у мужчин — 76%."

 

Vaccine Effectiveness against Referral.pdf

Лень детально вникать если честно, но там об УЖЕ зараженных. Т.е. раз в 10 снижается вероятность самой болезни и ещё в 5 её тяжелого течения. Т.е. мат ожидание экономии - 50 раз. Предложение оплачивать своё лечение невакцинированным по прежнему в силе.

 

Завершенный курс вакцинации снижал шансы тяжелого течения инфекции на 81%. Также почти в пять раз уменьшались шансы развития тяжелого — более 50% по данным КТ — поражения легких. Среди пациентов с поражением более 75% по данным КТ не было тех, кто прошел полный курс вакцинации.

[-ivan-]

Лень детально вникать если честно, но там об УЖЕ зараженных. Т.е. раз в 10 снижается вероятность самой болезни и ещё в 5 её тяжелого течения. Т.е. мат ожидание экономии - 50 раз. Предложение оплачивать своё лечение невакцинированным по прежнему в силе.

 

Откуда 50 раз -это эффективность 98%. Где написано, что в 10 роз снижается вероятность заболеть? Там примерно на 14 000 госпитализированных пришлось 500 полностью вакцинированных. НО в популяции привитых только 10% соответственно 500 надо умножать на 10.

[Полина Родионова]

Только не забудьте про тех #₽&&₽#@#в, что купили сертификат и идут статистически как привитые. 

[Полина Родионова]

Власти Дании решили снять все карантинные ограничения после вакцинации

В Дании привили уже 80% населения старше 12 лет, что, как считают местные власти, позволило поставить под контроль эпидемию COVID-19

Власти Дании исключают COVID-19 из списка социально опасных заболеваний и с 10 сентября отменяют все сохраняющиеся коронавирусные ограничения, сообщается в пресс-релизе Минздрава страны.

 

«Отчасти это связано с широкой поддержкой вакцинации, а отчасти с жестким контролем над эпидемией», — говорится в сообщении. Глава ведомства Магнус Хойнике заявил, что взять эпидемию под контроль удалось благодаря рекордно высокому уровню вакцинации. Он, впрочем, отметил, что, если ситуация будет осложняться, Дания вернется к ограничениям. «Правительство пообещало не продлевать меры дольше, чем это необходимо. Но даже несмотря на то, что сейчас мы находимся в хорошем положении, эпидемия еще не закончилась. И правительство без колебаний и быстро примет меры, если пандемия вновь поставит под угрозу наше общество», — пояснил он.

 

В своем Twitter Хойнике отметил, что власти будут продолжать мониторинг ситуации с учетом распространения новых штаммов.

 

Как отмечает местное издание DR, решение было принято на основании консультаций с экспертами, но на правительство оказывали давление и депутаты парламента.

 

Срок действия существующих сейчас ограничений в Дании должен был истечь 1 октября. В их числе, например, было требование сдать ПЦР-тест перед посещением массовых мероприятий.

 

К концу августа в Дании удалось сделать прививки 80% всего населения старше 12 лет, или более чем 4 млн человек. Это один из самых высоких уровней вакцинации в Европе.

 

В России по состоянию на 20 августа хотя бы одной дозой вакцины от коронавируса были привиты 40,5 млн россиян, а полностью — 32,9 млн человек. Таким образом, процент полностью привитого населения составил в стране примерно 22%.

 

https://amp.rbc.ru/r...a79477f15c8467d

[Sleepy]

Откуда 50 раз -это эффективность 98%. Где написано, что в 10 роз снижается вероятность заболеть? Там примерно на 14 000 госпитализированных пришлось 500 полностью вакцинированных. НО в популяции привитых только 10% соответственно 500 надо умножать на 10.

Иван, все эти цифры уже были. И тут появляется что-то на порядок не соответствующее имеющимся данным? Причём, на порядок не только по РФ, но и по данным нескольких десятков других стран...  Я не разбирался детально, но если возникает такая ситуация, то значит или исследование лажовое, или его трактовка.  Но сути предложения это в любом случае не меняет - на сколько бы не была ниже вероятность тяжело (дорого!) заболеть после вакцинации - будет справедливо предложить человеку оплатить счёт за лечение если он этого не сделал. 

[Zoychik]

А это где так? Больницы московского подчинения их имеют, хотя ФМБАшного, например, нет

ЦКБ РЖД, месяц назад

[Zoychik]

Что-то мне подсказывает, что страховая не будет оплачивать расходы ДТП пьяному не пристёгнутому водителю

Мысль интересная.

А пьяному пешеходу? а наркоману? а больному туберкулёзом без бцж? а мотоциклисту без экипа? а горнолыжнику, но с экипом? (они получается сами виноваты, такой путь выбрали). 

Где будем границу проводить, кого лечим, а кого можно в утиль? можно же и дальше пойти - и трезвых невиновных водителей только за их деньги лечить, никто же не заставлял за руль садиться?

[Sleepy]

Мысль интересная.

Это не мысль, это сложившаяся практика. А ещё кучу страховок по травмам за границей не выплатят если был нетрезв, нарушал какие-нибудь правила безопасности территории где находился в момент травмы и т.д.
 

А пьяному пешеходу? а наркоману? а больному туберкулёзом без бцж? а мотоциклисту без экипа? а горнолыжнику, но с экипом? (они получается сами виноваты, такой путь выбрали). 
Где будем границу проводить, кого лечим, а кого можно в утиль? можно же и дальше пойти - и трезвых невиновных водителей только за их деньги лечить, никто же не заставлял за руль садиться?

Зоя, я тут сам могу задать не меньше аналогичных вопросов. И не смогу дать на них ответов с которыми на 100% был бы согласен сам. Но тем не менее граница всё равно где-то но нужна. Очевидно, что её отсутствие совершенно точно создаёт множество неэтичных ситуаций.

[Vladimir3311]

Власти Дании решили снять все карантинные ограничения после вакцинации
В Дании привили уже 80% населения старше 12 лет, что, как считают местные власти, позволило поставить под контроль эпидемию COVID-19
Власти Дании исключают COVID-19 из списка социально опасных заболеваний и с 10 сентября отменяют все сохраняющиеся коронавирусные ограничения, сообщается в пресс-релизе Минздрава страны.

«Отчасти это связано с широкой поддержкой вакцинации, а отчасти с жестким контролем над эпидемией», — говорится в сообщении. Глава ведомства Магнус Хойнике заявил, что взять эпидемию под контроль удалось благодаря рекордно высокому уровню вакцинации. Он, впрочем, отметил, что, если ситуация будет осложняться, Дания вернется к ограничениям. «Правительство пообещало не продлевать меры дольше, чем это необходимо. Но даже несмотря на то, что сейчас мы находимся в хорошем положении, эпидемия еще не закончилась. И правительство без колебаний и быстро примет меры, если пандемия вновь поставит под угрозу наше общество», — пояснил он.

В своем Twitter Хойнике отметил, что власти будут продолжать мониторинг ситуации с учетом распространения новых штаммов.

Как отмечает местное издание DR, решение было принято на основании консультаций с экспертами, но на правительство оказывали давление и депутаты парламента.

Срок действия существующих сейчас ограничений в Дании должен был истечь 1 октября. В их числе, например, было требование сдать ПЦР-тест перед посещением массовых мероприятий.

К концу августа в Дании удалось сделать прививки 80% всего населения старше 12 лет, или более чем 4 млн человек. Это один из самых высоких уровней вакцинации в Европе.

В России по состоянию на 20 августа хотя бы одной дозой вакцины от коронавируса были привиты 40,5 млн россиян, а полностью — 32,9 млн человек. Таким образом, процент полностью привитого населения составил в стране примерно 22%.

https://amp.rbc.ru/r...a79477f15c8467d

Ага.
Израиль напоминает[ 851]
Там тоже плясали от радости и объявляли конец корантину[ 41]
И что теперь?

Давайте дальше прокрутим стрелки часов?
Сколько действует вакцина? Пол года стабильно. Максимум год. Особо безумные утверждают что до двух лет ( коммерческий момент ).
Дальше чем будете колоться?
Знакомы понятия: «привыкание», «резистивность»?
За пол года-год вирус мутирует несколько раз.
Успеет Гамалея новый рецепт заварить и как он уживется в организме с уже имеющимися ГМО ДНК вируса?

Разговоры о «бедном государстве» карман которого нужно поберечь вообще умиляют.

[Alex_uniq]

Позволю ответить как специалист.
1. Двуздозная вакцина работает минимум полгода. Сейчас на Западе тестируют дополнительные её введения (бусты), которые усиливают иммунный ответ.
2. В случае нашей вакцины - Спутника - повторная иммунизация тоже прекрасно усиливает ответ. Данные - от коллеги из Гамалеи. Пока не подтверждаются страхи, что будет меньше эффективность из-за иммунитета к аденовирусному вектору.
3. Любая вакцина помогает и от новых штаммов. Просто антител нужно больше в несколько раз. Поэтому что можно сделать, чтобы от дельты уберечься - довакцинироваться, если антител не очень много. Поэтому новая разработка Гамалеи - хорошо, но не критично.

[yukr]

 

Зоя, я тут сам могу задать не меньше аналогичных вопросов. И не смогу дать на них ответов с которыми на 100% был бы согласен сам. Но тем не менее граница всё равно где-то но нужна. Очевидно, что её отсутствие совершенно точно создаёт множество неэтичных ситуаций.

Альпинистов, провалившихся в трещины, доставать;   и вертолёты в Китай посылать за потерпевшими кораблекрушение рафтерами - за счёт клиентов;   не говоря уж о разбившихся на дорогах лихачах, которых лечить(если сами денег не наскребут) - за счёт продажи их органов в трансплантацию.