Сообщений в теме: 4139

[Шкет]

А зачем тогда это распространять?

что, и спрашивать нельзя? 

[Александр Авдеев]

Коллеги, а кто владеет хорошо иностранной мовой? Вот есть ссылка: https://www.thelance...0648-4/fulltext

Правда там написано, что: 

Главные выводы статьи:
➖ Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.
➖ Единственным выявленным бонусом вакцинации является более быстрое снижение вирусной нагрузки у вакцинированных, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)
➖ Полностью вакцинированные люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.

Или меня в интернете опять обманывают?

А ты эти "выводы" откуда взял, или сам придумал?
Перевел статью в браузере Edge... честно скажу, мало что понял... и выводов подобных в упор  не нашел.

[aquanavt]

Не понял что вы хотите сказать своим предположением... Зачем вычёркивать? Вполне конкретное сравнение.

Я к тому, что набор +/- такой же, как и для не-ковидного пациента реанимации, не вижу противовирусных препаратов (хотя может они есть)

 

Например тот же Макрогол, который в пакетиках на переднем плане - не знаю, как его используют в случае лечения ковида, но это безрецептурное средство и обычно при запорах назначается 

[Полина Родионова]

Я к тому, что набор +/- такой же, как и для не-ковидного пациента реанимации, не вижу противовирусных препаратов (хотя может они есть)

Например тот же Макрогол, который в пакетиках на переднем плане - не знаю, как его используют в случае лечения ковида, но это безрецептурное средство и обычно при запорах назначается

Да это вообще же всё равно.
Там смысловая нагрузка идет вакцинация vs реанимация.)
Наглядное пособие для антипрививочников)

[aquanavt]

➖ Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.

Не осилил всей статьи и даже TLDR;
Там какие-то числа, логарифмы

В интерпретации говорится что вирусная нагрузка примерно такая же, но откуда взялось про "одинаково тяжело" протекающую болезнь? Одинаковая вирусная нагрузка = одинаковая концентрация вирусов в организме. Это не означает одинакового течения болезни.

 

А вакцинация (существующими вакцинами) не спасает от заражения, об этом давно говорится (минимум полгода)

И чисто логически, если вакцинация не спасает от заражения, и человек заражается, тогда он с таким же успехом может заразить другого вакцинированного. Не понимаю в чем новизна этой интерпретации

[aquanavt]

Да это вообще же всё равно.
Там смысловая нагрузка идет вакцинация vs реанимация.)
Наглядное пособие для антипрививочников)

То есть оригинальная картинка может быть и не из ковидной реанимации, а из обычной палаты, скажем в гастроэнтерологии. А задумка была показать не реальный ассортимент лекарств, нужный для лечения, а непропорциональность усилий/количества используемых препаратов в случае вакцинации и лечения в реанимации?

 

Ну и чтобы 2 раза не спрашивать - я сейчас глянул статью "Антивакцинаторство" на вики. Можно ли считать антивакцинатором человека, который обоими руками за вакцинацию, но не по отношению к нему самому? Недавно встретил такого индивидуума, не вполне понял как его классифицировать. Так-то он прививочник и привил всю семью: жену, тестя и тещу, ну кроме себя самого. От гриппа кстати тоже заставлял родных прививаться, а сам ни-ни  

[Полина Родионова]

То есть оригинальная картинка может быть и не из ковидной реанимации, а из обычной палаты, скажем в гастроэнтерологии. А задумка была показать не реальный ассортимент лекарств, нужный для лечения, а непропорциональность усилий/количества используемых препаратов в случае вакцинации и лечения в реанимации?
 
Ну и чтобы 2 раза не спрашивать - я сейчас глянул статью "Антивакцинаторство" на вики. Можно ли считать антивакцинатором человека, который обоими руками за вакцинацию, но не по отношению к нему самому? Недавно встретил такого индивидуума, не вполне понял как его классифицировать. Так-то он прививочник и привил всю семью: жену, тестя и тещу, ну кроме себя самого. От гриппа кстати тоже заставлял родных прививаться, а сам ни-ни  

Но фотка реальная. Для чего эти фразы?) если бы.

***

В рамках данного топика нас интересует исключительно вакцинация от ковида. Соответственно, по факту не привитых до сих пор людей без противопоказаний можно спокойно причислить к антипрививочникам.

[Александр Авдеев]

На нашем опросе вот... из 20 человек (пункт 2),  за немало прошедшее время, типа, нашел возможность вакцинироваться лишь один. 

Остальных 19(6,6%) можно спокойно причислить к антипрививочникам...   

А 13 человек (4,5%) ждут какого-то другого производителя, или лень им заморачиваться...  

[aquanavt]

Но фотка реальная. Для чего эти фразы?) если бы.

Если фотка реальная, тогда возникает вопрос, зачем средство от запоров при ковиде?  Но хотя врачам виднее, может какой-то побочный эффект

[Полина Родионова]

Если фотка реальная, тогда возникает вопрос, зачем средство от запоров при ковиде?  Но хотя врачам виднее, может какой-то побочный эффект

Прекрасно гуглится. Задайте вопрос врачам.

[aquanavt]

Остальных 19(6,6%) можно спокойно причислить к антипрививочникам...   

Ну либо к тем, кто не посещает эту тему и не обновил статус, то есть наверняка сказать нельзя и уж точно огульно причислять к антипрививочникам не стоит

 

Я вообще свой голос удалил 

[aquanavt]

Прекрасно гуглится. Задайте вопрос врачам.

Screenshot_20211208_153224_com.android.chrome.jpg

Нашел первоисточник 
В комментах уже задали примерно похожий вопрос, вчера

Посмотрим что ответят!

[-ivan-]

Да это вообще же всё равно.
Там смысловая нагрузка идет вакцинация vs реанимация.)
Наглядное пособие для антипрививочников)

А ведь может быть вакцинация & реанимация. Особенно у тех кто халявно к тестам относиться и верит, что защищен ( естественно упуская время лечения).

К тому же - сомнительно, что такой "набор" будет в провинциальной, да и столичной больнице. И к тому,же, скорее такая картинка внушает ложную уверенность - о сколько лекарств от Ковид наделанно.

[yukr]

Если фотка реальная, тогда возникает вопрос, зачем средство от запоров при ковиде?  Но хотя врачам виднее, может какой-то побочный эффект

Когда организм одной ногой в могиле, питается/не питается, у кишечника перистальтика/не перистальтика, тем более при высокой температуре из-за высокого потоотделения может быть обезвоживание организма, в т.ч кишечника - если врачи прозевали компенсировать выпаиванием/капельницей.... короче запор при всём этом - вполне вероятен. И порой действительно бывает. Средство от него должно быть наготове.

[Александр Авдеев]

А ведь может быть вакцинация & реанимация. Особенно у тех кто халявно к тестам относиться и верит, что защищен ( естественно упуская время лечения).

К тому же - сомнительно, что такой "набор" будет в провинциальной, да и столичной больнице. И к тому,же, скорее такая картинка внушает ложную уверенность - о сколько лекарств от Ковид наделанно.

Доказано, всеми и везде...НЕ  МОЖЕТ (единичные, и даже десятки случаев на миллион... не в счет).

Тесты, и знание отвлеченной цифры, тут имхо НИКАКИМ  боком... вот кто халявно к Вакцинации относится, то это уж точно!

Все, кто хоть чуть интересуются (и даже не интересуются), знают (слышали)...что пока лекарств, непосредственно против вируса, НЕТ!

А от сопутствующих побочек в ходе болезни... их много, и их применение врачами никто не отменял...

[-ivan-]

Доказано, всеми и везде...НЕ  МОЖЕТ (единичные, и даже десятки случаев на миллион... не в счет).

Тесты, и знание отвлеченной цифры, тут имхо НИКАКИМ  боком... вот кто халявно к Вакцинации относится, то это уж точно!

Все, кто хоть чуть интересуются (и даже не интересуются), знают (слышали)...что пока лекарств, непосредственно против вируса, НЕТ!

А от сопутствующих побочек в ходе болезни... их много, и их применение врачами никто не отменял...

Даже те, у кого медицинское образование на уровне википедии, знают про противовирусные препараты

Вот самый распространенный

Ациклови́р (англ. Aciclovir), Зовира́кс (англ. Zovirax) — противовирусный препарат, особенно эффективный в отношении вирусов простого герпеса, опоясывающего герпеса (лишая) и ветряной оспы.

https://ru.wikipedia.../wiki/Ацикловир

Разработали и от коронавируса уже.

А про то, что после вакцинации невозможно попасть в больницу или реанимацию  с короной - уже даже не смешно, а просто не умно, простите за резкость.

[Александр Авдеев]

Каким боком Ацикловир к Короновирусу?

Пример плиз, "Разработали и от коронавируса уже."?

Даже если и разработали...это совсем не значит,  что уже есть, и применяются во врачебной практике лечения Короны.

А с Ацикловиром знаком не по наслышке ... лечился им+ мази на дому, в период Короны, и довольно успешно...

[Sleepy]

Даже те, у кого медицинское образование на уровне википедии, знают про противовирусные препараты
Вот самый распространенный
Ациклови́р (англ. Aciclovir), Зовира́кс (англ. Zovirax) — противовирусный препарат, особенно эффективный в отношении вирусов простого герпеса, опоясывающего герпеса (лишая) и ветряной оспы.
https://ru.wikipedia.../wiki/Ацикловир

Эффективность "ниже плинтуса". Кроме того, практически невозможно вовремя начать лечение. В случае с ковидом - пока заметишь - уже или помрёшь или уже на поправку пойдёшь. Также кол-во возможных побочек ес-но будет выше чем у вакцины и т.д.
 

А про то, что после вакцинации невозможно попасть в больницу или реанимацию  с короной - уже даже не смешно, а просто не умно, простите за резкость.

Почти в каждом сообщении демонстрируете "женскую" логику.

- Какова вероятность встретить на улице динозавра?

- 50/50, либо встречу либо нет...

[Александр Авдеев]

Эффективность "ниже плинтуса". Кроме того, практически невозможно вовремя начать лечение.

Согласен со вторым... диагностируют, и начинаем лечение уже когда скрючило...

но с герпесом вроде не так критично...хотя не знаю ...   

[-ivan-]

Эффективность "ниже плинтуса". Кроме того, практически невозможно вовремя начать лечение. В случае с ковидом - пока заметишь - уже или помрёшь или уже на поправку пойдёшь. Также кол-во возможных побочек ес-но будет выше чем у вакцины и т.д.
 

Почти в каждом сообщении демонстрируете "женскую" логику.

- Какова вероятность встретить на улице динозавра?

- 50/50, либо встречу либо нет...

Лучше женская логика - чем ее отсутствие   Нелогично не признавать очевидные факты, хоть и неприятные. А на счет антивирусных -лечат от герпеса до ВИЧ. Естественно все надо вовремя делать. И испытания файзера показали, что можно начинать лечение уже при видимых симптомах, и эффективность чего-то около 80-90