Сообщений в теме: 1134

[Andrej78]

В шарах и камнях живут колонии бактерий, которые обрабатывают часть питательных веществ поступающих в систему, часть этих бактерий погибают постоянно и отдают всё обратно, часть бактерий поглащаються sps кораллами. Тем самым сглаживаються резкие колебания питательных веществ. Если взять банку без камней и без биосубстрата и накидать туда корма, то ничего хорошего не выйдет.

н-да, приехали...

[sergeysailor]

н-да, приехали...

что не так?

[rusgum]

В шарах и камнях живут колонии бактерий, которые обрабатывают часть питательных веществ поступающих в систему, часть этих бактерий погибают постоянно и отдают всё обратно, часть бактерий поглащаються sps кораллами. Тем самым сглаживаються резкие колебания питательных веществ. Если взять банку без камней и без биосубстрата и накидать туда корма, то ничего хорошего не выйдет.

Камни это другая история , а я про шары интересовался. Биошары участвуют в азотном цикле только до нитрата. Биошары никаких параметров не хранят ничего не отдают кроме производства нитрата, ничего не выравнивают. Это просто тупо фабрика по уничтожению азотистых с захватом фосфора. Не могу назвать биошары буфером чего либо. А субстрата Андрею хватит где селится бактериям, поэтому максимум что можно сделать это убирать их частями не все сразу

[Геннадий1976]

Может мы по разному понимаем слово буфер. Для меня это объект в системе, уменьшающий изменения какого-либо параметра или сглаживающий его колебания, поэтому для меня шары далеко не буфер.

Скорее всего по-разному: твоё описание больше похоже на химический буфер, а Сергей говорит про биологический. Фосфат в живых камнях - это ДНК мертвых бактерий, почти неорганика. Кстати, настоящим химическим буфером фосфатов является антифос. По сути, это его единственное разумное применение в МА: буфер фосфатов, когда слишком сильно снизятся - будет потихоньку отдавать.

[rusgum]

Скорее всего по-разному: твоё описание больше похоже на химический буфер, а Сергей говорит про биологический. Фосфат в живых камнях - это ДНК мертвых бактерий, почти неорганика. Кстати, настоящим химическим буфером фосфатов является антифос. По сути, это его единственное разумное применение в МА: буфер фосфатов, когда слишком сильно снизятся - будет потихоньку отдавать.

Зачем мне камни подсовываете в обсуждении Я разговор веду за биошары

[Геннадий1976]

В шарах и камнях живут колонии бактерий, которые обрабатывают часть питательных веществ поступающих в систему, часть этих бактерий погибают постоянно и отдают всё обратно, часть бактерий поглащаються sps кораллами. Тем самым сглаживаються резкие колебания питательных веществ. Если взять банку без камней и без биосубстрата и накидать туда корма, то ничего хорошего не выйдет.

Абсолютно верно! Осталось сделать ровно один шаг до слов Лу из ТМ: надо заниматься содержанием бактерий в МА, а кораллы вырастут сами (моя вольная трактовка). А бактерии, уже годами твержу, нуждаются в азоте, фосфоре и углероде. Поэтому мы можем вносить любой препарат на вкус из серии Микробактер, Цианоклин, НП-Плюс, Бакто-Баланс - это всё одно и тоже - еда для бактерий, а они - для кораллов. А все лишнее убирать пенником и флисом.

 

А всем этим бактериям надо на чем-то жить...

 

P.S. Я надеюсь, никто не думает, что в пузырьках законсервированные бактерии... ))))

[Геннадий1976]

Зачем мне камни подсовываете в обсуждении Я разговор веду за биошары

На шарах азот и фосфор буферизуются в виде бактерий 

 

И на камнях в основном тоже

[rusgum]

На шарах азот и фосфор буферизуются в виде бактерий 
 
И на камнях в основном тоже

Например для меня ЖК служат буфером по фосфату. ЖК могут хранить фосфат, могут отдавать фосфат в воду если в воде снижается концентрация фосфата, могут работать в обратном направлении забирая фосфат из воды. Я не вижу в биошарах буфера

[rusgum]

н-да, приехали...

Мы не выходим за рамки твоей проблемы А без обсуждений каких-то моментов зачем тогда форум.

[Геннадий1976]

Например для меня ЖК служат буфером по фосфату. ЖК могут хранить фосфат, могут отдавать фосфат в воду если в воде снижается концентрация фосфата, могут работать в обратном направлении забирая фосфат из воды. Я не вижу в биошарах буфера

Виталий, ну ты же понимаешь, что ЖК не хранят фосфат в виде -РО4? Потихонечку разлагается накопленная ДНК, если она там есть, конечно. А в виде растворов вносим мы именно -РО4.

[Геннадий1976]

Если в системе много субстрата, в том числе биошаров, и достаточно еды для бактерий, то на шарах бактерии будут постоянно размножаться и дохнуть, а значит постоянно выделять в воду фосфат, даже если его тесты не обнаруживают.

 

И при этом плевать, какие будут уровни нитратов-фосфатов (до ингибирования, понятное дело)

[rusgum]

Виталий, ну ты же понимаешь, что ЖК не хранят фосфат в виде -РО4? Потихонечку разлагается накопленная ДНК, если она там есть, конечно. А в виде растворов вносим мы именно -РО4.

Я стараюсь нормальным простым языком писать понятным для всех не влезая в дремучии дебри

[Геннадий1976]

Я стараюсь нормальным простым языком писать понятным для всех не влезая в дремучии дебри

Я тоже попробую. В камнях не буфер фосфата, а типа буфер фосфата.  

[rusgum]

Если в системе много субстрата, в том числе биошаров, и достаточно еды для бактерий, то на шарах бактерии будут постоянно размножаться и дохнуть, а значит постоянно выделять в воду фосфат, даже если его тесты не обнаруживают.
 
И при этом плевать, какие будут уровни нитратов-фосфатов (до ингибирования, понятное дело)

Я хобист, мне тонкие материи зачем. ЖК уравновешивают фосфат в системе, а биошары чего уровновесят чтобы я увидел в реальности а не в лаборатории те незначительные значения

[Геннадий1976]

Я хобист, мне тонкие материи зачем. ЖК уравновешивают фосфат в системе, а биошары чего уровновесят чтобы я увидел в реальности а не в лаборатории те незначительные значения

Смотри, есть 2 момента.

1. Биошары работают как буфер за счёт бактерий, которые на них селятся, а камни за счет накоплений (это поэтому подмена ЖК реально работает) и буфера бактерий. Но со временем накопления заканчиваются и ЖК превращаются в те же самые биошары.

2. Ты ориентируешься на измеряемый параметр. А это точно нужно?

[Andrej78]

Мы не выходим за рамки твоей проблемы А без обсуждений каких-то моментов зачем тогда форум.

Вот только шары выехали из сампа и вернулись обратно.
Новая вводная - траву сильно проредили с неделю назад, иначе я не понимаю, что происходит. Сейчас жена сделала тест на нитрат - пять, а я ожидал ноль. Не знаю сколько фосфата - был использован последний пакетик, пару дней надо ждать, пока получу. Сам не дома, но говорят ещё сильней за день кораллы побило. Пенник на 20% уменьшены обороты. Что ещё? Капнуть в слепую фосфата?

[rusgum]

Смотри, есть 2 момента.
1. Биошары работают как буфер за счёт бактерий, которые на них селятся, а камни за счет накоплений (это поэтому подмена ЖК реально работает) и буфера бактерий. Но со временем накопления заканчиваются и ЖК превращаются в те же самые биошары.
2. Ты ориентируешься на измеряемый параметр. А это точно нужно?

Ну если биошары тоже буфер, тогда кто так считает может у себя использовать их вместо ЖК

[Геннадий1976]

Вот только шары выехали из сампа и вернулись обратно.
Новая вводная - траву сильно проредили с неделю назад, иначе я не понимаю, что происходит. Сейчас жена сделала тест на нитрат - пять, а я ожидал ноль. Не знаю сколько фосфата - был использован последний пакетик, пару дней надо ждать, пока получу. Сам не дома, но говорят ещё сильней за день кораллы побило. Пенник на 20% уменьшены обороты. Что ещё? Капнуть в слепую фосфата?

Когда Вас нет, аквариуму хуже становится? Кто рыб кормит?

[Геннадий1976]

Ну если биошары тоже буфер, тогда кто так считает может у себя использовать их вместо ЖК

Так и делают - покупают у Гудвина декорации.

[rusgum]

Абсолютно верно! Осталось сделать ровно один шаг до слов Лу из ТМ: надо заниматься содержанием бактерий в МА, а кораллы вырастут сами (моя вольная трактовка). А бактерии, уже годами твержу, нуждаются в азоте, фосфоре и углероде. Поэтому мы можем вносить любой препарат на вкус из серии Микробактер, Цианоклин, НП-Плюс, Бакто-Баланс - это всё одно и тоже - еда для бактерий, а они - для кораллов. А все лишнее убирать пенником и флисом.
 
А всем этим бактериям надо на чем-то жить...
 
P.S. Я надеюсь, никто не думает, что в пузырьках законсервированные бактерии... ))))

Кстати у нас Леха уже провел одну встречу с Лу. В ближайшее время будет вторая серия. Если есть какие-то вопросы, то как раз Леха собирает для следующей встречи.