Сообщений в теме: 80

[Krang]

... обычный такой холиварчик... В среднем возникает раз в полгода. Обычно наполнена огромным кол-вом ошибок в методологии сравнения, да и вообще кашей. Чаще всего, что удивительно, данная тема холивара проходит достаточно мирно, без серьезных взаимных выпадов и конфликтов.

 

а чего петушиться ?... это же не наша тема ... по крайней мере лет пять как не моя...

[perchikbest]

Да и никто и не собирается конфликтовать. Лично я хочу просто развеять мнение, что пресный аквариум пустячковое дело. Про паллюдариум я вообще молчу. Просто когда начинают типа "ты МА с пресняком не сравнивай"-это несколько задевает, во всяком случае меня. Как ещё говорил Золотницкий (дословно не помню), аквариум-источник питьевой воды, поэтому и относиться к нему надо уважительнее. Также хочется отметить, что аквариумисты (пресноводы или бывшие пресноводы) лет так от 40  не называют аквариум аквасом, рыб рыбсами, а растения растючкой. Как сказал как-то Жуковин, цитируя того же Золотничкого, аквариум является источником питьевой воды, а вот АКВАС врядли. Дурной тон, знаете ли. На морских форумах увы... приходится терпеть.

Сейчас и в сотый раз я сделаю акцент, что аквариумы, как пресные, так и морские, бывают разные. Понимание этого сведёт на нет все споры.

[Starcomputer]

 

Лично я хочу просто развеять мнение, что пресный аквариум пустячковое дело.

Ни фига не пустяковое. Если серьезно заниматься конечно.

 

Про паллюдариум я вообще молчу

 

http://www.aquaforum...ead.php?t=52061

И таки не получилось. Год прожили

[SeaDude]

Ни фига не пустяковое. Если серьезно заниматься конечно.

 

Сложно, если цель - сделать сложную, красивую композицию, что-то такое эдакое, что посылают на конкурс Амано.

А так, в мягкой воде, на амазонии, с СО2 и светом выше среднего - 90% травы прет, только стричь успевай. Даже удо можно не лить, только воду менять. Но тоже нужна методичность и стабильные параметры. 

Но в целом, все же, с морем больше возни. Хотя бы в силу большего количества оборудования. 

[omega71]

Спор о стакане и воде в нем на половину.

[omega71]

Могу высказать только свой опыт, как человека профессионально занимающегося и морем и "травой".

Если брать одну приблизительную(условно) цену стоимости обслуживания - "травник" съедает больше времени и ФИЗИЧЕСКИХ сил  чем МА.

На старте, цена оборудования сейчас почти одинакова.

ИМХО

[DNK]

Однозначно травник, особенно с дискусами, сжирает времени в РАЗЫ больше чем МА.

 

Самое же тяжкое - если в разогнанном травнике недельку не полоть, то через 2 недели на прополку уйдет не в 2 раза больше времени, а минимум в 3. А если пропустить еще неделю, то проще все вообще выкорчевать и посадить заново. Чтобы был понятно о чем идет речь - у меня некоторая длинностебелька росла до полуметра в неделю. В море неделю пропустить - вообще никто ничего не заметит, максимум стенки станут немного грязноватыми от обрастаний. Можно и 2, 3, 4 недели не лазить в аквариум ВООБЩЕ НИ РАЗУ и ничего вообще с ним не делать. Даже после месячного перерыва в уходе достаточно сделать подмену воды, почистить стекла - и вуаля - все супер снова  

 

 

Сравните - в травнике (разумеется, речь идет о разогнанном, а не о том, где анубиасы) месячный пропуск в обслуживании равен перезапуску. А в море - стекла почистил и все Что тут сравнивать?

[assa_ju]

поэтому я и взял отправной точкой аквариумы шоу-класса... просто понятие "средний аквариум" очень индивидуально и границы этого класса расширены от полного г... до шоу-класса, каждый представит себе то что видел или знает, относительно своих способностей тоже...

Аквариум шоу- класса- это ооооочень субъективное понятие!!!  Уж на что в Москве на аквариумы типа "нэчуралс" насмотрелись, сейчас на эстетику от Такеши Амано большая мода уже лет 6- 7 и аквариумов море .  Был и собственный опыт создания.  Приведенный выше травник далеко не шоу- класса,  да и травка там растет дешевенькая и простенькая, примеров покруче в Москве масса и по домам и по выставкам, без обид. Кстати, для создания красивого  дизайна совсем не обязательно покупать какую- то редкую и ценную траву и много , это уже скорее коллекционные аквариумы на вроде "Голланского", дизайн делается как раз  из простой, легко растущей травы 3-  4 видов, т.е к растению подходят как элементу дизайна, только тогда получаются интересные варианты.

Могу сказать по собственному опыту- затраты денежные, конечно, гораздо меньше и не сопоставимые, продукты от Амано покупать совсем не обязательно для того, что б  трава отлично росла. Добиться этого не сложно, сама мешала и в свой травник большой, от которого отказалась, в свой пресняк с мхами и папоротниками до сих пор  лью из Лабтеха самомесы, все растет прекрасно, не знаю, куда девать, вот  уж бесплатно траву раздавать начну. Дав если и покупать Амановские смеси, с морем по ценам не сопоставимо. Я думаю, владельцы минников не могут о ценах полноценно рассуждать, заведи аквариум морской литров на 400 и поговорим о ценах.

Что действительно оооочень сложно в  акваскейпе - это  регулярное поддержание дизайна аквариума, это реально хуже Бонсай, терпение адское должно быть и воля!!! И нудно не реально! Раз в 2- 3 дня как минимум попой к верху. Море в этом смысле проще, когда устаканится. Можно к минимуму свести трудозатраты.

[assa_ju]

, сулавесских креветок. Нитраты должны быть, но на грани. К слову у меня в травнике нитраты я контролирую чаще, чем в морском.

Сулавесские креветки  и травник в принципе плохо  совместимы.  Это по тому, что  на своем Сулавеси в их озерах нитраты и фосфаты в районе 0. Да и в озерах этих толком травы то и нет и KH высокий, что для травника совсем  не гуд.  Могу ссылочку кинуть.  Поэтому их отдельно  и держат, в практически пустых аквариумах. Да и,  Сулавесских креветок  в Москве всего у нескольких  человек получилось разводить, у профи то  они не живут, дохнут, пусть не сразу.

А разогнанный травник меньше 1 нитрата  в конце дня долго не потерпит.

Предвосхищая  выпады и вопросы - держу до  сих пор  травник с папоротниками и мхами редкими.

[Sleepy]

Взгляд со стороны: Спорящим необходимо разделить термины "сложно" и "трудозатратно".

[perchikbest]

Предвосхищая  выпады и вопросы - держу до  сих пор  травник с папоротниками и мхами редкими.

Про креветок это я так...... к слову о меди.
Выпадов и не будет, потому как у Вас один аквариум, у кого-то другой, поэтому и сложности и трудозатраты разные.

[perchikbest]

Я вот читаю и складывается такое впечатление, будто пресный аквариум-это некая емкость, в которой нужно только полоть. Именно поэтому у всех шикарнейшие аквариумы, где все само собой. Прям купил грунт, поставил свет, посадил растения и все. Через неделю залез на 20 минут. Красота.
На деле все как-то иначе. И вид не очень, и борода с нитчаткой, подумаешь стебель внизу голый, папоротник в дырках..... Ну а в целом аквариум, я не спорю.

[Sleepy]

Я вот читаю и складывается такое впечатление, будто пресный аквариум-это некая емкость, в которой нужно только полоть. Именно поэтому у всех шикарнейшие аквариумы, где все само собой. Прям купил грунт, поставил свет, посадил растения и все. Через неделю залез на 20 минут. Красота.

В 98% случаев _всех_ пресных аквариумов - именно так.
И лишь в отдельных, очень редких крайних случаях (дико разогнанные травники с крайне экзотической травой) иногда возникают проблемы, которые вы пытаетесь тут противопоставить морским. Т.е. вы сравниваете самую-самую сложную точку пресной аквариумистики со средненькой в морской.

 

Если подобрать соотв. сложности морские случаи и пристрастно подобрать живность, то оно будет не то что сложно, а вообще нежизнеспособно в принципе на текущем этапе развития.

 

 

 На деле все как-то иначе. И вид не очень, и борода с нитчаткой, подумаешь стебель внизу голый, папоротник в дырках.....

Если схожие придирки предъявлять к кораллам, то вообще не найдется ни одного достойного аквариума. Тут слева акропора повреждена, тут сарк не так полинял, тут еще что-то только с одной стороны надувается, а с другой как-то грустно и т.д.

[perchikbest]

Я думаю, владельцы минников не могут о ценах полноценно рассуждать, заведи аквариум морской литров на 400 .

Все зависит от наполнения аквариума. Вы Пахомова ведь знаете? Вот и поинтересуйтесь о стоимости его аквариумов.

[Sleepy]

Все зависит от наполнения аквариума. Вы Пахомова ведь знаете? Вот и поинтересуйтесь о стоимости его аквариумов.

Опять аналогичная некорректность. Попытка сравнения саааамого крайнего случая со средненьким (а уверен, что даже с ниже среднего) морским.

Попробуйте 400 литров плотно наполнить чем-нибудь коллекционным морским и цена будет раз в 5-10 выше минимум.

[perchikbest]

Николай, я ничего не противопоставляю. Я лишь хочу сказать, что содержать ухоженный красивый аквариум со здоровыми растениями или кораллами не так просто в обоих случаях и не надо вот этих "ну Вы сравнили ж-у с пальцем".

[perchikbest]

Опять аналогичная некорректность. Попытка сравнения саааамого крайнего случая со средненьким (а уверен, что даже с ниже среднего) морским.
Попробуйте 400 литров плотно наполнить чем-нибудь коллекционным морским и цена будет раз в 5-10 выше минимум.

А где я сравнила? Укажите с каким аквариумом. Николай, не приписывайте мне того, чего я не писала. Я лишь указала, что пресные растения тоже могут быть дорогими.
Кстати, во сколько Вы оцениваете 1аквариум Пахомова?

[Sleepy]

Николай, я ничего не противопоставляю. Я лишь хочу сказать, что содержать ухоженный красивый аквариум со здоровыми растениями или кораллами не так просто в обоих случаях и не надо вот этих "ну Вы сравнили ж-у с пальцем".

Если я правильно помню... то на самом деле этот "спор" начался на самом деле не с противопоставления сложности/трудоемкости того и иного, а с подчеркивания _разности_ происходящих процессов. С указания на некорректность построения аналогии по многим происходящим процессам...

[Sleepy]

А где я сравнила? Укажите с каким аквариумом. Николай, не приписывайте мне того, чего я не писала. Я лишь указала, что пресные растения тоже могут быть дорогими.

Верно... не сравнивали явным образом... Но смысл этого упоминания вне контекста дискуссии? Поэтому я решил, что именно сравнивается.

Кстати, во сколько Вы оцениваете 1аквариум Пахомова?

Не хочу угадывать... Расскажите.

[perchikbest]

Не.... Так не пойдет. Вы же высказали уверенность и сравнили с ниже средним морским