Перейти к содержимому

Open

Фотография

Море vs Травник. Light Holy war...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#41 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 868
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:41

Все зависит от наполнения аквариума. Вы Пахомова ведь знаете? Вот и поинтересуйтесь о стоимости его аквариумов.

Пахомова знаю! Замечательный человек, умница! Но насколько я помню, сравнение не корректно, у Пахомова целая система, аквариумов 6 было  встроено в стену. Думаю, морская система подобного плана будет существенно дороже. Сейчас Пахомов отказался от мхов и папоротников, выращивает Буцефаландры, это редкости, стоят дорого ( хотя в Москве сейчас уже некоторые виды недороги), но до  стоимости премиум- кораллов все равно очень далеко.

http://www.aqa.ru/fo...or-136463-page1

Полагаю, самая дорогая Буцефаландра будет стоить самое большее   3000 руб. за куст, ( ну ладно, 5000 р. могу представить,  самая дорогая придорогая!)  но для точности могу написать и узнать , хотя к Буцефаландрам равнодушна. Эти ж  5000 руб- это та сумма, сколько тратит  средний  московский моряк  в месяц или два на кораллы, Буцефаландрами можно было бы засыпаться за эти деньги.


  • Sleepy это нравится

#42 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:43

Не.... Так не пойдет. Вы же высказали уверенность и сравнили с ниже средним морским

Играться будем или сравним? :)

Вот уверен я, что не может полная стоимость травника на 500 л., даже очень хорошего и эксклюзивного превысить по стоимости аналогичный по объему и уровню техники риф, населенный несколькими сотнями тех же эксклюзивных рикордей. Если вдруг суммы окажутся близки - легко подберем еще более эксклюзивную живность.

 

Если озвученная вами цифра (надеюсь) превысит все мои самые смелые ожидания - я просто признаю свою неправоту. Ничего страшного. :)

 

P.S. Ес-но сравнивать ес-но надо без стоимости работы.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#43 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 218
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:43

В 98% случаев _всех_ пресных аквариумов - именно так.
:)

И где же эти 98% красивых аквариумов?

#44 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:46

И где же эти 98% красивых аквариумов?

Так... Еще раз. Берем _среднюю_ рифовую банку и _среднюю_ пресную. Ничего не говорилось про красоту.

 

Самое простенькое море - гораздо сложнее чем самый простенький пресный.

Средний рифчик гораздо дороже и сложнее чем средний пресный (цихлидник, например).

Самое сложное море - гораздо сложнее чем самый сложный пресный.

 

(сложнее в смысле сложнее, не трудозатратнее).


  • Aleksandr, mihel, assa_ju и еще 1 это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#45 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 868
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:51

И где же эти 98% красивых аквариумов?

Да по квартирам, знаете сколько? Завались!

Я уж  коллекцию собирая, насмотрелась.))) Есть очень красивые, есть просто  красивые, есть просто нормальные, есть и болотце. Вон на aqa ту траву уже даром то отдают, научились выращивать.

Для сравнения вполне можно взять

среднюю рифовую в меру жесткую банку vs средний травник

литров на 300 - 400   каждый...

 И начиная с оборудования- это  по стоимости...

И по сложности - Акапора- Буцефаланда  т.д.



#46 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 218
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:57

Николай, я и не собиралась сравнивать аквариумы ни сначала, ни сейчас. Мысль, которую я пыталась донести, я озвучила уже много раз, однако это Вас не волнует. Я не привязывалась конкретно к цене. О разности происходящих процессов я тоже не спорила, я сказала, что разогнанный травник сложнее. Его содержание, уход и обслуживание я считаю сложнее и даже дороже.
Если говорить о среднестатистическом пресном аквариуме, то он безусловно и легче и дешевле в содержании, уходе ниже среднестатистического МА .
В остальном я останусь при своем мнении.

#47 Krang

Krang

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Меня зовут:Дима
  • Откуда:Israel

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:01

Аквариум шоу- класса- это ооооочень субъективное понятие!!!  Уж на что в Москве на аквариумы типа "нэчуралс" насмотрелись, сейчас на эстетику от Такеши Амано большая мода уже лет 6- 7 и аквариумов море . Был и собственный опыт создания.  Приведенный выше травник далеко не шоу- класса,  да и травка там растет дешевенькая и простенькая, примеров покруче в Москве масса и по домам и по выставкам, без обид. 

 

начну с той фразы с которой закончивается цитата... без обид... шоу-класс - субьективное понятие только для непрофессионалов, по крайней мере в пресноводной аквариумистике!... уже более десяти лет существуют различные конкурсы и чемпионаты по созданию натур аквариумов, большинство из них международные... первые места на этих конкурсах и есть аквариумы шоу-класса... не знаю как сейчас обстоят дела в пресной аквариумистике, но 4 года назад я не разу не видел россиян в первой десятке на таких конкурсах(украинцы часто там мелькали), хотя представленных ими аквариумов было предостаточно... лидировали японцы, поляки и американцы... приведенный выше травник как раз и есть один из победителей такого конкурса и лчно отмечен знамениым японцем... вы сами себе противоречите, выше пишите что трава дешевая и простая, а буквально через строчку:
 Кстати, для создания красивого  дизайна совсем не обязательно покупать какую- то редкую и ценную траву
определитесь... 
 
 
Могу сказать по собственному опыту- затраты денежные, конечно, гораздо меньше и не сопоставимые, продукты от Амано покупать совсем не обязательно для того, что б  трава отлично росла. Добиться этого не сложно, сама мешала и в свой травник большой, от которого отказалась, в свой пресняк с мхами и папоротниками до сих пор  лью из Лабтеха самомесы, все растет прекрасно, не знаю, куда девать, вот  уж бесплатно траву раздавать начну.

 

 

извините, но по собственному опыту вам нечего сказать, так как у вас его нет, я имею ввиду создание именно натур аквариумов по Амано... вы делаете и делали обычный травник, возможно красивый, не видел... объясню... методика Амано в пресной аквариумистике, в свое время была революционной... она базируется на других принципах построения аквариумов, известных до неё... некоторые из них абсолютно противоположны "голандским"... поэтому чел у которого есть опыт в травниках посмотрев на такой аквариум вникать в принципы и оличия не хочет, а просто пытается повторить увиденное исходя из своих знаний... большинство известных аквариумистов в этом направлении никогда ими не были до того как стали делать свой первый натур аквариум... им ничего не мешало, они учились по Амано... 
продукты Амано ничего не дадут если вы не вникнете в принципы их построения, выкинутые деньги... так же ничего не даст частичная покупка его удобрений или грунта... существуют четкие и точные правила построения такого аквариума и только если их соблюдать используя всю необходимую линейку его продукции вы можете такое создть... можно найти замену всей продукции от Амано(я это делал и знаю), но для этого надо очень хорошо понимать принцип и знать точно что, как и почему исользуется... в чем отличие метода от стандартных и вообще набного более губокие знания, чем для построения натур аквариума с помощью продукции от Амано...
 
 

 Дав если и покупать Амановские смеси, с морем по ценам не сопоставимо. Я думаю, владельцы минников не могут о ценах полноценно рассуждать, заведи аквариум морской литров на 400 и поговорим о ценах.

 

проверьте цены на грунт и подложку под него и сразу все поймете... 

 

 

Что действительно оооочень сложно в  акваскейпе - это  регулярное поддержание дизайна аквариума, это реально хуже Бонсай, терпение адское должно быть и воля!!! И нудно не реально! Раз в 2- 3 дня как минимум попой к верху. Море в этом смысле проще, когда устаканится. Можно к минимуму свести трудозатраты.

 

я до сих пор пинцетом комаров могу ловить, хотя последний аквариум разобрал несколько лет назад :)...

 

ЗЫ без обид, я просто пытаюсь объяснить, что часто люди путают два понятия: "натур аквариум" по методе основателя стиля и аквариум по мотивам "натур аквариум", коих абсолютное большинство... то есть красивые травники... на мой взгляд это слегка похожие, но все же разные вещи, которые сразу бросаются в глаза людям в теме...


  • nata_boa это нравится

#48 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:05

Николай, я и не собиралась сравнивать аквариумы ни сначала, ни сейчас.

Как это не сравнивать, когда в самом заголовке темы "vs." стоит. :)

Мысль, которую я пыталась донести, я озвучила уже много раз, однако это Вас не волнует.

Попробуйте полностью и четко ее сформулировать.

Я не привязывалась конкретно к цене.

Но писали, что не дешевле и даже дороже.

Вы озвучите цену содержимого какого-нибудь из аквариумов Пахомова?
Интересно же сравнить. :)

я сказала, что разогнанный травник сложнее. Его содержание, уход и обслуживание я считаю сложнее

Сложнее/трудозатратнее чем КАКОЙ из морских? Чем самый примитивный миник? - Бесспорно. Чем какой-нибудь очень навороченный риф со специфической живностью? - Ес-но нет.

и даже дороже.

А это уж точно не так (при сравнении в равном классе!!!).

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#49 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:11

Если говорить о среднестатистическом пресном аквариуме, то он безусловно и легче и дешевле в содержании, уходе ниже среднестатистического МА .

:) Ну вот. Стоит разделить на классы, а не валить всё в кучу - и всё становится на свои места.

В остальном я останусь при своем мнении.

Да вроде как по остальному и не спорили. :)

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#50 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 868
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:18

 

начну с той фразы с которой закончивается цитата... без обид... шоу-класс - субьективное понятие только для непрофессионалов, по крайней мере в пресноводной аквариумистике!...
 
извините, но по собственному опыту вам нечего сказать, так как у вас его нет, я имею ввиду создание именно натур аквариумов по Амано...
продукты Амано ничего не дадут если вы не вникнете в принципы их построения, выкинутые деньги... так же ничего не даст частичная покупка его удобрений или грунта... существуют четкие и точные правила построения такого аквариума и только если их соблюдать используя всю необходимую линейку его продукции вы можете такое создть... можно найти замену всей продукции от Амано(я это делал и знаю), но для этого надо очень хорошо понимать принцип и знать точно что, как и почему исользуется... в чем отличие метода от стандартных и вообще набного более губокие знания, чем для построения натур аквариума с помощью продукции от Амано...
 

проверьте цены на грунт и подложку под него и сразу все поймете... 

 

я до сих пор пинцетом комаров могу ловить, хотя последний аквариум разобрал несколько лет назад :)...

ЗЫ без обид, я просто пытаюсь объяснить, что часто люди путают два понятия: "натур аквариум" по методе основателя стиля и аквариум по мотивам "натур аквариум", коих абсолютное большинство... то есть красивые травники... на мой взгляд это слегка похожие, но все же разные вещи, которые сразу бросаются в глаза людям в теме...

 

Кранг, никто ничего не путает, я была и на мастер- классе Амано в Москве, и делала сама аквариум в его стиле  и смеси его покупали, и статьи все прочли. Увлекались одно время. И то, что гуру Амано  всячески рекламирует своим адептам именно свой!!! товар,"  без которого никак !!!"   ( даже пинцеты фирменные, в 3 раза дороже таких же, но без лейбла) и приговаривает при этом "Бизнесс, покупайте!""" , тоже слышали.

 

Вообще, странно говорить о том, что знает или не знает, умеет или не умеет   другой человек, живущий за тысячи километров, телепатия еще ж научно не доказана.

 

Кстати, россиян на амановском конкурсе достаточно много,  россиянин несколько лет назад и победил на его  конкурсе... удивительно, как раз  4 года назад... :) кстати, по стилю очень далеко от  отца -  основателя, но тем, по моему, круче.

 

Хотите, давайте реально озвучим цены на грунт и подложку АДА и на те же кораллы?

 

IAPLC 2010- 0001 Павел Баутин (Россия)!!!!

http://en.iaplc.com/.../results10.html

2011- серебро Дмитрий Паршин (Россия)!!!

http://www.greenaqua...-ada-iaplc-2011



#51 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:20

не знаю как сейчас обстоят дела в пресной аквариумистике, но 4 года назад я не разу не видел россиян в первой десятке на таких конкурсах(украинцы часто там мелькали), хотя представленных ими аквариумов было предостаточно...

Павел Баутин недавно "нашумел". :)

http://nataboa.blogs...-post_8269.html
0001_.jpg

 

Кстати, человек с таким же именем вчера зарегистрировался на РЦ. Но не знаю он это или нет. :)


  • assa_ju, Krang и Natalika это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#52 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 868
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:38

Павел Баутин недавно "нашумел". :)

http://nataboa.blogs...-post_8269.html

Кстати, человек с таким же именем вчера зарегистрировался на РЦ. Но не знаю он это или нет. :)

Нереально красивая работа, но от  композиционных принципов Амано далека, чем и взяла, одинаковость хоть и красивая, быстро приедается.  :)

Одна из моих любимых, оригинальная тоже..

IAPLC 2010_06.jpg

 



#53 Krang

Krang

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Меня зовут:Дима
  • Откуда:Israel

Отправлено 05 Февраль 2014 - 13:55

Взгляд со стороны: Спорящим необходимо разделить термины "сложно" и "трудозатратно".

 

Коля, я еще раз попробую разгребсти свои мысли :)... "сложно" = ?...
мы тут договорились до того, что красивый травник по времени ухода за ним более требовательный, а так же физический труд затрачевыемый на него намного больше - правильно?... по моему "времязатраты"+"трудозатраты"="сложность"... зря я конечно начал с тобой говорить этим языком, ну да ладно :)... по этой формуле травник сложней морского... НО!... но знания необходимые для построения МА должны быть несоизмеримо большими, чем для пресника... поэтому можно сказать так: для человека занимающегося своим аквариумом самостоятельно МА сложней, а вот для профи МА проще... потому что все мы учимся один раз, только первые для построения одного-трех аквариумов для себя, а вторые для изготовления и обслуживания десятков, сотен или даже тысяч... мысль понятна :)?...
я давно у себя из работы убрал пресники, как только просчитал, что мне за них надо брать больше за обслуживание... да и изготовление обходится почти одинаково... оборудование дешеле, а как все просчиаешь в итоге ценник одинаковый выскакивает или очень близкий, с разницей в 20% и меньше... а кто захочет за такие деньги обычный аквариум, хоть и красивый?... конечно все выбирают МА с "дешевым" обслуживаним:)...

  • nata_boa, Шкет и perchikbest это нравится

#54 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:13

Коля, я еще раз попробую разгребсти свои мысли :)... "сложно" = ?...

Как-то недостаточно точно термины в русском языке устроены...
Для меня "сложно" = "требует существенных знаний, их анализа, принятие точных решений"

мы тут договорились до того, что красивый травник по времени ухода за ним более требовательный, а так же физический труд затрачевыемый на него намного больше - правильно?...

Не знаю как все, но я с этим утверждением согласен. :) Для меня быстрые травники не являются подходящими именно по этой причине. Усидчивости-старательности не хватит. Я бы его слил нафиг к концу первой стрижки. :)

по моему "времязатраты"+"трудозатраты"="сложность"...

Исходя из моего понимания - нет, это не так. Времязатраты и трудозатраты я как бы валю в кучу... Иначе непонятно как оно время может жрать без труда. В общем я просто разделяю интеллектуальную составляющую и временно-трудовые.

по этой формуле травник сложней морского... НО!... но знания необходимые для построения МА должны быть несоизмеримо большими, чем для пресника...

Полностью согласен. Наши взгляды полностью эквиваленты, если разобраться в терминах.

поэтому можно сказать так: для человека занимающегося своим аквариумом самостоятельно МА сложней, а вот для профи МА проще... потому что все мы учимся один раз, только первые для построения одного-трех аквариумов для себя, а вторые для изготовления и обслуживания десятков, сотен или даже тысяч... мысль понятна :)?...

Согласен. Единственный момент - в МА, даже при адекватных знаниях, всё равно несколько больше риски, что "что-то пойдет не так". Разные непредсказуемые факторы. Оно может увеличить трудозатратностьи финансозатратность в непредсказуемый момент на какое-то время.
  • Krang это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#55 SeaDude

SeaDude

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Откуда:Moscow

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:21

.. методика Амано в пресной аквариумистике, в свое время была революционной... она базируется на других принципах построения аквариумов, известных до неё... .

Ооо, я чувствую назревает уже нешуточный holy war :)
Что за новые принципы? Растения перестали фотосинтезировать и извлекать питательные вещества из грунта и воды? Или вы про философский аспект, инь-янь?
Амано, безусловно, очень заслуженный человек и мало кто сделал столько для популяризации и развития аквариумистики, сколько сделал он. Но он к тому же превосходный маркетолог и бизнесмен.
  • assa_ju и perchikbest это нравится

#56 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 218
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:32

Как-то недостаточно точно термины в русском языке устроены...
Для меня "сложно" = "требует существенных знаний, их анализа, принятие точных решений"

 

А для хорошего пресного аквариума существенных знаний не нужно?

 

Почему именно МА требует настолько существенных знаний, что пресный по сравнению с ним полный отстой?



#57 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 595
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:36

А для хорошего пресного аквариума существенных знаний не нужно?

И снова валим всё в кучу. :) Не деля на классы. Вот тут я уже писал свое мнение по данному вопросу:
https://reefcentral....e-3#entry125818
 

Почему именно МА требует настолько существенных знаний, что пресный по сравнению с ним полный отстой?

Когда меня режут - я терплю, но когда начинают дополнять - это становится невыносимо. :) (с) Тот самый Мюнхгаузен.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#58 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:48

 

А для хорошего пресного аквариума существенных знаний не нужно?

Нужны, и серьезные.

Почему именно МА требует настолько существенных знаний, что пресный по сравнению с ним полный отстой?

Ну моих знаний в химии и гидрохимии в начале занятий МА явно не хватало, а для пресняка вполне хватало. В пресной воде процессы проще и более предсказуемы.

Вот недавно на Аквафоруме возник вопрос - "Почему при растворении морской соли в осмосе кН сначала высокий, а затем падает, а рН при этом растет ?"

Эксперимент делал достаточно компетентный человек на нескольких видах соли. Результат везде аналогичен.

Во Вы, perchikbest, со своим неплохим опытом в пресной аквариумистике можете ответить на этот вопрос ?

Это вопрос из "общих" знаний, к выращиванию растений или созданию композиций он не имеет отношения :)


  • assa_ju это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#59 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 218
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:48

Ну я тоже уже устала. Этой теме я посвятила времени, больше чем работе. Откланиваюсь.



#60 Krang

Krang

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Меня зовут:Дима
  • Откуда:Israel

Отправлено 05 Февраль 2014 - 14:56

Кранг, никто ничего не путает, я была и на мастер- классе Амано в Москве, и делала сама аквариум в его стиле  и смеси его покупали, и статьи все прочли. Увлекались одно время. Вообще, странно говорить о том, что знает или не знает, умеет или не умеет   другой человек, живущий за тысячи километров, телепатия еще ж научно не доказана.

 

видеть как создается такой аквариум и знать как его сделать это разные вещи... я видел как летчик самолетом управляет, но не могу сказать, что знаю как это делается... вы делали аквариум именно в стиле Амано, но не используя его методику... это понятно из ваших сообщений и не хочу спорить с вами и доказывать откуда я это знаю... мысли я еще не научился читать :)... а жаль...

 

Кстати, россиян на амановском конкурсе достаточно много,  россиянин несколько лет назад и победил на его  конкурсе... удивительно, как раз  4 года назад...  :) кстати, по стилю очень далеко от  отца -  основателя, но тем, по моему, круче.

 

очень рад и работы необычные, красивые, хорошие и достойные... нет времени следить за этими темами... в мое время Россия не блистала...

 

Хотите, давайте реально озвучим цены на грунт и подложку АДА и на те же кораллы?

 

 

например только для грунта 100л аквариум:
 
ADA Aqua Soil Amazonia (Powder) 9L - $102.95 AUD
ADA Power Sand Special-M 6L - $136.95 AUD
ADA Bacter 100 $45.95 AUD
ADA Clear Super 50g $45.95 AUD
 
это минимум необхоимых вещей для грунта 100л аквариума, я даже не пытаюсь написать дополнительные прибамбасы, опять же для грунта... их список намного длиней... ну про разные другие обязательне примочки можете поискать сами, не только ведь грунт важен... не буду лукавить это и самая дорогая часть...цены отсюда...
и я не в коем случае не говорил про оборудование(оно у них красивое но еще более дорогое и не лучшее), только необходимый минимум для человека решившегося на создание "наур аквариума" по правилам, а не наподобие...

 

 

Павел Баутин недавно "нашумел". :)

Кстати, человек с таким же именем вчера зарегистрировался на РЦ. Но не знаю он это или нет. :)

 

если это он и решил "поплавать" в море, то интересно посмотреть через пару-тройку лет на его МА...






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных