Сообщений в теме: 34

[aquanavt]

Непонятно почему наши умы еще не заморочились и не сделали свой kh директор на ардуино, вот бы умеет программировать….


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Потому что время, затраченное на R&D не окупится

 

Тот, кому самому по силам сделать этот девайс с такой же функциональностью, как у аналогов - просто продаст свое время в обмен на деньги и купит аналог. Это нужно очень любить такое хобби, чтобы на чистом энтузиазме довести до ума гаджет 

Тот, кому этот девайс нужен всерьез - купят многократно испытанный, отлаженный девайс. Самый дешевый стоит 600 евро, это цена 3-4 фрагов сигнатурных акропор

Тот, кому девайс нужен на поиграться, даже полцены от аналога обычно не готовы заплатить

[Карен]

Непонятно почему наши умы еще не заморочились и не сделали свой kh директор на ардуино, вот бы умеет программировать….

Ваге делал, еще вроде кто-то делал. Я тоже начал было делать (давно было), но в силу обстоятельств пришлось прекратить. А сейчас уже и интереса нет.

Сложность не с программированием (с ним как раз все просто), сложность с механикой процесса - накапать, размешать, слить, ну и так далее. 

Денежная составляющая в таких вещах не имеет особого значения, обычно это азарт и кайф от процесса, и желание что-то сделать. Не на продажу, естественно.

А так, конечно, если б прибор действительно нужен был, то проще купить фирменный, и использовать его со своими дармовыми реактивами, чтоб не зависеть больше от расходников.

[Garik.Kolanovich]

Насчёт говна и палок поакуратнее.....
Я этот вопрос поднял потому что у меня несколько тестов и все показывают разные параметры. Я даже делал тест в институте биологии, и новый результат. И если вы в восторге от салиферта(я думаю вы его имели ввиду, говоря про скупердяйство) флаг вам в руки.... Я не уверен в его 100%
точности.

Наверное потому что серьёзно занимающиеся морем не будут "экономить на спичках" и предпочтут готовое и надёжное заводское изделие, а не "скозложопить"
из говна и палок [ 3]
А так на R2R тема https://www.reef2ree...monitor.935180/
и её попытки повторить на ардуиновском форуме https://forum.arduin...akvariume/10304
Деталей они там насчитали на 16т. руб. хотя я не вижу там больше чем на 5 ну и плюс бесценное(бесконечное) время всё это заставить работать
и выглядеть симпатично.

Sent from my STK-LX1 using ReefCentral.ru mobile app

[Igor "Boroda"]

 

 

Вроде не пятница , но попробую пояснить. Мой ответ был на сообщение от:

 

Непонятно почему наши умы еще не заморочились и не сделали свой kh директор на ардуино, вот бы умеет программировать….


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

И у меня никогда не было тестов салифест, как, собственно, и самого моря  (соль есть, банка есть, помпа есть, даже PH-метр есть а моря - нет).

[FinnG]

Насчёт говна и палок поакуратнее.....
Я этот вопрос поднял потому что у меня несколько тестов и все показывают разные параметры. Я даже делал тест в институте биологии, и новый результат. И если вы в восторге от салиферта(я думаю вы его имели ввиду, говоря про скупердяйство) флаг вам в руки.... Я не уверен в его 100%
точности.
Sent from my STK-LX1 using ReefCentral.ru mobile app

Гарик, на самом деле пофигу, какой тест-если он из раза в раз показывает более-менее одинаковое значение +/-0,5 в районе 7,0 например. Я вообще ни в одном тесте не уверен-может, капли были разные, может не в ту секунду заметил переход цвета...

[Garik.Kolanovich]

Олег я завтра опять в командировку в БИО институт. Сделаю кое какие опыты, потом отпишусь. Я с тобой согласен насчёт плюс-минус было-бы постоянство, только если один тест показывает 7 а другой 10.... кому верить.
При этом соль red sea pro.
И при 35 солености должно быть Кн 12 (на свежем засоле).
А тесты больше 10 не скажут.
Вот поэтому и спрашиваю как сделать так сказать ЭТАЛОН по которому кривой тест можно пересчитать а ново приобретенный проверить.

Гарик, на самом деле пофигу, какой тест-если он из раза в раз показывает более-менее одинаковое значение +/-0,5 в районе 7,0 например. Я вообще ни в одном тесте не уверен-может, капли были разные, может не в ту секунду заметил переход цвета...

Sent from my STK-LX1 using ReefCentral.ru mobile app

[Venedikt]

Олег я завтра опять в командировку в БИО институт. Сделаю кое какие опыты, потом отпишусь. Я с тобой согласен насчёт плюс-минус было-бы постоянство, только если один тест показывает 7 а другой 10.... кому верить.
При этом соль red sea pro.
И при 35 солености должно быть Кн 12 (на свежем засоле).
А тесты больше 10 не скажут.
Вот поэтому и спрашиваю как сделать так сказать ЭТАЛОН по которому кривой тест можно пересчитать а ново приобретенный проверить.
Sent from my STK-LX1 using ReefCentral.ru mobile app

Игорь, с интересом читаю Ваши посты! Я тоже озадачился недавно данным вопросом, и для себя ответа не нашел... Понятно, что проверить тест на кН можно с помощью рН-метра, ведь переход цвета индикаторов происходит при рН 4,5, и запомнить цвет данного конкретного теста при рН 4,5. И тут вопрос погрешности рН-метра первостепенен, ну и индивидуальное цветовосприятие... А вот про калибровочный раствор - так и не нашел ничего. Сравнивать со свежим засолом - ИМХО, так себе контроль: скажем, Марисоль-Риф из инструкции кН 7,5-8,0...  В ТМ про-риф если память не изменяет кН 7-8... Мне данной точности конечно хватит, и гоняться за 0,25-0,5 dkH имхо не стоит... но и смысл использовать "такой контроль" пропадает... + ещё погрешность взвешивания при приготовлении морской воды...

[Garik.Kolanovich]

А в чем проблемма запустить море? Чем сможем поможем.
Мир не без добрых людей

1.png

Вроде не пятница , но попробую пояснить. Мой ответ был на сообщение от:


И у меня никогда не было тестов салифест, как, собственно, и самого моря (соль есть, банка есть, помпа есть, даже PH-метр есть а моря - нет).

Sent from my STK-LX1 using ReefCentral.ru mobile app

[Igor "Boroda"]

Раньше мешало отсутствие аквамагазинов ближе 20км, а с морем и все двести(что, правда, не помешало собрать травник с 50 видами растений)

а сейчас, наверное причина в "напавшей на меня такой швабре"(с) И цветущий травник превратился в болото с доливом по мере испарения и прополкой по

мере начинающих застревать в джунглях креветок.

[Svkomov]

Алексей пытается предложить вам такой вариант:
 

2) Если цвет вашего индикатора изменяется плавно и вы не понимаете до какого именно цвета капать (титровать), то можно просто проверить pH-метром цвет индикатора вашего теста при pH 4.5 - вот до этого цвета и титровать при тестировании. Капаете пока pH метр не покажет 4.5 - запоминаете какого цвета стал раствор и до такого примерно цвета потом и титруете (тестируете). Если с цветом конца теста вам все понятно и так, то заниматься этой хренью не надо.

 

 

У меня именно этот случай… «намешал» по вашему рецепту тест на Kh и у меня получается какой-то не внятный переход от «фиолетового» через «розовый» к красному, «розово-фиолетовый» присутствует в цвете, особенно заметно при ярком освещении. Даже сказал бы, что чисто красного я не вижу совсем. Могу влить весь мл и оттенок все равно есть. Пробовал добавлять индикатора две капли, эффекта ноль.  В вашей статье чисто красный (судя по фото), у меня не так. Сейчас приноровился, капаю пока «капля не перестанет выделятся» (как написано выше по теме), помогло немного, но есть сомнения.

Подскажите пожалуйста, если возможно определение «правильного цвета» индикатора с помощью pH метра, можно ли и Kh мерить с его помощью? Казалось бы, набрал воды, поместил в нее pH метр и титрируй до 4.5 очень удобно, и не мучайся с цветом…

ЗЫ: у меня есть Ханна 736, так я ее «откалибровал» под тесты UHE на фосфаты и нитраты по калибровочным растворам. Очень удобно, не надо глаза ломать, определяя «насыщенность» цвета. «Разбег» в показаниях, конечно есть, но он уже вполне приемлем (для меня).

Именно на этом тесте я «увидел» ОГРОМНУЮ разницу в размере капли в тестах, тк при проведении теста не набираю 1 мл воды, а взвешиваю 1 гр воды. Вижу также вес каждой капли реактива (у UHE на фосфат 6 кап одного и 1 кап другого, на нитрат еще веселее, там порошок, и вес пляшет еще больше).

Прикрепленные изображения

• 

[Alchemist]

Титрование по pH-метру точнее всего. Для морской воды в диапазоне KH 7 .. 8 можно принять за точку эквивалентности pH=4.50. Но при титровании до фиксированного значения нужно быть уверенным в калибровке. Для произвольного образца воды, не зная положение перехода, придётся как-то строить кривую титрования (pH от добавленного объёма титранта) и искать на ней точки перегиба. В общем случае при титровании смеси карбонат-гидрокарбонат их две. В морской воде в том же диапазоне KH первая точка лежит около pH=8.2, т.е. в самом начале и надёжно поймать её практически нереально. Но нас интересует вторая.

[Svkomov]

Титрование по pH-метру точнее всего. Для морской воды в диапазоне KH 7 .. 8 можно принять за точку эквивалентности pH=4.50. Но при титровании до фиксированного значения нужно быть уверенным в калибровке. 

 

Понял только эту часть ответа

Если простым языком, проводить тест на Kh можно с помощью pH-метра, а именно:

1 набрал воды

2 поместил в нее pH метр (калиброванный)

3 титрируй до 4.5

4 смотри сколько кислоты израсходовал

5 умножь расход кислоты на 14 = Kh

 

и индикатор не теперь не нужен...

 

Так?

[Alchemist]

Так, с оговоркой, что это достаточно точно только для указанного случая. Если захочется измерять, к примеру, в пресном травнике, придётся выяснять, где там будет точка эквивалентности.

И я не знаю, откуда взялось число 14, а считать лень. У меня в Экселе забита формула, объём образца, концентрация титранта, остаётся ввести объём титранта. Если в немецких градусах, то KH = V_HCl·C_HCl·2.8·1000/V_обр. 

[Svkomov]

Так, с оговоркой, что это достаточно точно только для указанного случая. Если захочется измерять, к примеру, в пресном травнике, придётся выяснять, где там будет точка эквивалентности.

И я не знаю, откуда взялось число 14, а считать лень. У меня в Экселе забита формула, объём образца, концентрация титранта, остаётся ввести объём титранта. Если в немецких градусах, то KH = V_HCl·C_HCl·2.8·1000/V_обр. 

 

Спасибо!

травник не планируется 

 

число 14 из статьи https://reefcentral....icles/102/2384/

 

 

теперь ищем хороший-точный и дешевый pH метр. 

есть идеи?

[Alchemist]

Если только для титрования, не обязательно высокоточный, любой рабочий при условии, что откалиброван прямо перед работой и эту калибровку держит, не ползёт на глазах. Причём для этого конкретного случая достаточно откалибровать по одной точке по кислому буферу 4.01 или ближайшему. Даже если будет откровенно врать в диапазоне 7-9, при 4.5 точность будет достаточная.