Сообщений в теме: 36

[Darell]

ИМХО, без замера с помощью PAR-метра это все гадание на кофейной гуще

Тем более если речь идет про самодельный свет

Даже компании с опытом могут напортачить

 

Например вы пишете "Суммарная мощность - 64w" - проверяли это ваттметром? И какая реальная мощность потребляется при 65% в интерфейсе?

Далее - диоды. Неясно откуда они, какой у них КПД и т.д. Даже диоды одного производителя могут сильно различаться в зависимости от бина

И т.д. и т. п.

Да чтож тема то не в то русло идет каждый раз... Диоды у меня стоят по лучше, чем во всяких PopBloom-ах, говорю, если бы не было доступа к нормальным, не лез бы в тему. Выше я указал каких производителей использовал.
Спектр света тоже выложил, оставлю его на своей совести.

Мне нужен опыт моряков, чтобы подсказали прибавить или убавить общую мощность, исходя из признаков, видимых в банке по кораллам и водорослям - тянутся актинии, хочу понять почему, зонты выкладывал выше - тоже не понимаю нормальная ли длина ноги у них.
Водоросли по стенкам при длительности в 10,5 часов норма на том сроке запуска, который я указал и мощности света? Можно еще прибавлять или вызовет вспышку?
Может ли та мощность RG+UV, которая у меня есть вызвать водорослевые обрастания? (ведь у каждого из вас в светильнике эти диоды есть, и каждый настраивал и видел результат), может этот канал стоит приглушить? Опять же вопрос к примеру к владельцам Micmol THOR, там точно такой же канал.

На эти вопросы еще никто толком не ответил, все советуют PAR метры и пытаются найти изъян в светильнике....  Ну не полезу я покупать PAR метр по цене своего аквариума... Опытные моряки настраивают светильники исходя из поведения кораллов и процессов в банке, вот их опыт видимо мне и требуется, ибо да - все светильники индивидуальны, как и все партии того же бюджетного света, который мне советуют, все производители получают разные партии диодов и имеют +- на выходе, т. к количество никто при сборке не меняет исходя из этих погрешностей, дальше существует настройка. Да и уверен что кораллы тоже спокойно адаптируются к подобным погрешностям, в естественных условиях они растут на разной грубине ив разном климате.
Напоминаю - сидят филя и леденцы, и куча мягкоты и нормально себя чувствуют, мягкота растет и выглядит вполне прилично, а вот с актиниями не задалось, бегают и тянутся, из-за них и поднял тему. Расскажите хоть зависимость актиний от света, что ли...

[White80]

Забейте на свет и посмотрите в сторону течения

[DNK]

бегают и тянутся

Не совсем понятно, что такое "тянутся"? Актинии надувают щупальца если им мало света, и сдувают их, делают тонкими, если света очень много. А бегать они могут как в поисках большей освещённости, так и меньшей. А ещё они могут бегать, если течение им не нравится - его может быть как мало, так и много. Кроме того, бегать они могут ещё и просто так - не стоит от такой простой животины ожидать логичных действий.

[Darell]

Не совсем понятно, что такое "тянутся"? Актинии надувают щупальца если им мало света, и сдувают их, делают тонкими, если света очень много. А бегать они могут как в поисках большей освещённости, так и меньшей. А ещё они могут бегать, если течение им не нравится - его может быть как мало, так и много. Кроме того, бегать они могут ещё и просто так - не стоит от такой простой животины ожидать логичных действий.

У предыдущего владельца актиния сидела прижатая к камню (без ножки), и имела в силу своей природы надутые красивые щупальца, после переезда ко мне (вместе с камнем) сдула щупальца и вытянула ногу. Течение да, в том аквариуме было гораздо сильнее... Скоро придет помпа по мощнее, посмотрим, может действительно в этом дело...

[Max_aqua]

Синие на максимум, белые добавлять до верхнего предела того, как картинка перестанет устраивать и станет белесой. Остальные по минимуму для лёгкого подкраса. С учётом вашей суммарной мощности, ничего не должно подгореть, потому что свет слабоват. Симптом подгорания - закрытые кораллы. Если закроются - не умрут, просто нужно переставить их в более тёмное место или поджать свет, что в вашем случае почти исключено.

[realdigger]

Напоминаю - сидят филя и леденцы, и куча мягкоты и нормально себя чувствуют, мягкота растет и выглядит вполне прилично, а вот с актиниями не задалось, бегают и тянутся, из-за них и поднял тему. Расскажите хоть зависимость актиний от света, что ли...

Забить на актинии. Тем более, у вас в 30см если она нормально раздуется, то перекроет свет всем внизу и выжгет всех вокруг, до кого дотянется.

[Darell]

Забить на актинии. Тем более, у вас в 30см если она нормально раздуется, то перекроет свет всем внизу и выжгет всех вокруг, до кого дотянется.

Да я не шибко то за них и переживаю, просто они мне кажутся индикатором не нормальности света)) Так то - живут, растут даже, проблем особо не доставляют.

[DNK]

они мне кажутся индикатором не нормальности света))

Актинии - очень плохой индикатор для света. Вообще актинии - не очень хороший житель для МА. Если нет к ним горячей любви, то я бы советовал от них избавиться.

[Darell]

Актинии - очень плохой индикатор для света. Вообще актинии - не очень хороший житель для МА. Если нет к ним горячей любви, то я бы советовал от них избавиться.

Может быть придет время, но пока- что аквариум не так давно запущен и они занимают большинство своего внимания и очень нравятся, и являются домом для единственного жителя - клоуна. Пока в акве нет ничего, что страшно потерять, пусть живут, а там увидим) 

А есть кораллы которые быстро реагируют на изменения света и помогают в настройке? Может прикупить какой-то "Живой индикатор" ? 

[Darell]

Синие на максимум, белые добавлять до верхнего предела того, как картинка перестанет устраивать и станет белесой. Остальные по минимуму для лёгкого подкраса. С учётом вашей суммарной мощности, ничего не должно подгореть, потому что свет слабоват. Симптом подгорания - закрытые кораллы. Если закроются - не умрут, просто нужно переставить их в более тёмное место или поджать свет, что в вашем случае почти исключено.

Как быстро можно поднимать уровень света, чтобы не перепутать стресс с пересветом к примеру?
И сколько ждать для оценки результата?

[Max_aqua]

Как быстро можно поднимать уровень света, чтобы не перепутать стресс с пересветом к примеру?
И сколько ждать для оценки результата?

При вашей мощности и мягкоте (я так понимаю) можно и за пару-тройку дней. Результат тоже примерно так же. Я не думаю, что будет негатив.

[Darell]

При вашей мощности и мягкоте (я так понимаю) можно и за пару-тройку дней. Результат тоже примерно так же. Я не думаю, что будет негатив.

Понял, спасибо! Будем проводить испытания, по результату отпишусь.

[DNK]

А есть кораллы которые быстро реагируют на изменения света и помогают в настройке? Может прикупить какой-то "Живой индикатор" ? 

Есть. Но проблемка в том, что освещённость в аквариуме, освещённом обычными светильниками, меняется в разы не только от глубины, но и для одной и той же глубины просто при удалении от светильника. Поэтому такие "индикаторы" вам мало чем помогут.

[aquanavt]

Да чтож тема то не в то русло идет каждый раз... Диоды у меня стоят по лучше, чем во всяких PopBloom-ах, говорю, если бы не было доступа к нормальным, не лез бы в тему. Выше я указал каких производителей использовал.
Спектр света тоже выложил, оставлю его на своей совести.

Мне нужен опыт моряков, чтобы подсказали прибавить или убавить общую мощность, исходя из признаков, видимых в банке по кораллам и водорослям - тянутся актинии, хочу понять почему, зонты выкладывал выше - тоже не понимаю нормальная ли длина ноги у них.
Водоросли по стенкам при длительности в 10,5 часов норма на том сроке запуска, который я указал и мощности света? Можно еще прибавлять или вызовет вспышку?
Может ли та мощность RG+UV, которая у меня есть вызвать водорослевые обрастания? (ведь у каждого из вас в светильнике эти диоды есть, и каждый настраивал и видел результат), может этот канал стоит приглушить? Опять же вопрос к примеру к владельцам Micmol THOR, там точно такой же канал.

На эти вопросы еще никто толком не ответил, все советуют PAR метры и пытаются найти изъян в светильнике....  Ну не полезу я покупать PAR метр по цене своего аквариума... Опытные моряки настраивают светильники исходя из поведения кораллов и процессов в банке, вот их опыт видимо мне и требуется, ибо да - все светильники индивидуальны, как и все партии того же бюджетного света, который мне советуют, все производители получают разные партии диодов и имеют +- на выходе, т. к количество никто при сборке не меняет исходя из этих погрешностей, дальше существует настройка. Да и уверен что кораллы тоже спокойно адаптируются к подобным погрешностям, в естественных условиях они растут на разной грубине ив разном климате.
Напоминаю - сидят филя и леденцы, и куча мягкоты и нормально себя чувствуют, мягкота растет и выглядит вполне прилично, а вот с актиниями не задалось, бегают и тянутся, из-за них и поднял тему. Расскажите хоть зависимость актиний от света, что ли...

"Опытные моряки настраивают светильники исходя из поведения кораллов" - это из серии "GPS не нужон, опытные моряки пользуются только компасом и Полярной звездой при переходе через Южную Атлантику"

 

Это еще можно было бы понять, если включать стандартный светильник на стандартных пресетах. Например, мои Гидры двух-трехлетней давности (лежат в запасе) отличаются от эталонных замеров примерно на 10 процентов. Тут понятно - диоды подустали, линзы уже не новые и может немного солью загрязнились. Но не суть. Примерно зная карту распределения ppfd, еще можно что-то пытаться изобразить, и то погрешности на конкретной банке могут достигать 30-50 процентов - то тени, то переотражения

 

Но у вас самодельный светильник - и для него никакой карты ppfd в природе не существует. Поэтому тут остается только гадать, какой мощности свет

Пытаются найти изъян в светильнике по простой причине, т. н. бритва Оккама. Этот принцип гласит, если упростить - скорее всего объяснение, которое требует меньшего количества сущностей - верное по сравнению с объяснением, которое требует вводить дополнительные сущности. Таким образом, можно конечно предположить наличие некоторой склонности к гимнастике у актиний, которые вытягивают ноги - но самое простое объяснение - это где-то напортачили со светильником

 

Именно по этой причине я уточнял, не замеряли ли вы потребляемую из розетки мощность. Накосячить могут и более опытные производители. Банальный пример из моей практики: есть светильник, на 90 процентов мощности забирает из розетки 130 Вт. На 100 процентах - 160 Вт. То есть намудрили где-то со скважностью и т.д. И это брендовый производитель - ATI

Вполне допускаю подобную ситуацию и в вашем случае. То есть на 100 процентах светильник может потреблять 65 Вт - а на 65 процентах скажем 15 Вт. Проверяется несложно

 

А по поводу "диоды лучше, чем в попблумах" - это продавец на алиэкспресс сказал?

[Darell]

"Опытные моряки настраивают светильники исходя из поведения кораллов" - это из серии "GPS не нужон, опытные моряки пользуются только компасом и Полярной звездой при переходе через Южную Атлантику"
 
Это еще можно было бы понять, если включать стандартный светильник на стандартных пресетах. Например, мои Гидры двух-трехлетней давности (лежат в запасе) отличаются от эталонных замеров примерно на 10 процентов. Тут понятно - диоды подустали, линзы уже не новые и может немного солью загрязнились. Но не суть. Примерно зная карту распределения ppfd, еще можно что-то пытаться изобразить, и то погрешности на конкретной банке могут достигать 30-50 процентов - то тени, то переотражения
 
Но у вас самодельный светильник - и для него никакой карты ppfd в природе не существует. Поэтому тут остается только гадать, какой мощности свет

Пытаются найти изъян в светильнике по простой причине, т. н. бритва Оккама. Этот принцип гласит, если упростить - скорее всего объяснение, которое требует меньшего количества сущностей - верное по сравнению с объяснением, которое требует вводить дополнительные сущности. Таким образом, можно конечно предположить наличие некоторой склонности к гимнастике у актиний, которые вытягивают ноги - но самое простое объяснение - это где-то напортачили со светильником
 
Именно по этой причине я уточнял, не замеряли ли вы потребляемую из розетки мощность. Накосячить могут и более опытные производители. Банальный пример из моей практики: есть светильник, на 90 процентов мощности забирает из розетки 130 Вт. На 100 процентах - 160 Вт. То есть намудрили где-то со скважностью и т.д. И это брендовый производитель - ATI
Вполне допускаю подобную ситуацию и в вашем случае. То есть на 100 процентах светильник может потреблять 65 Вт - а на 65 процентах скажем 15 Вт. Проверяется несложно
 
А по поводу "диоды лучше, чем в попблумах" - это продавец на алиэкспресс сказал?

Я воздержусь от полноценного ответа на данное сообщение, на многие пункты Вашего сообщения я уже отвечал выше, несколько пунктов Вашего сообщения противоречат друг-другу, а критики мне на сегодня уже хватило, чтобы на неё еще раз нарываться  ))

Пока-что руководство к действию первичному есть, поглядим на результат и подождем, может еще будет что-то интересное из опыта других людей.

P.S Пока что мощность фактическую не измерял, но следовало, проверю, отпишусь.

[Max_aqua]

Очень много обсуждения и лирики для самодельного светильника, служащего для освещения аквариума с мягкими кораллами) Прибавляйте сколько хотите - подожмутся полипы - чуть убавите. И так пока не поймаете максимально возможную яркость.

[uZot]

Судить по кораллам достаточно сложно, так как они нормально адаптируются к достаточно широкому диапазону, и нужно учитывать условия на их предыдущем "месте жительства.

Например у меня два вида зонтов находятся рядом, одни еле-еле открываются и жмутся в любую щёлочку где тень, вторые - тянут "ноги". В чём разница? Они куплены в разных местах, первые привыкшие к темноте, вторые - наоборот.

Кауластреи, купленные с рук, у меня в дисплее облезли, убрал в самп, где подсветка всего-ничего 10 Вт - начали отходить. Сейчас рассадил их по краям рифа в полутень.

Есть нефтия, которая свалилась с камня вообще в тень, достать не могу, посидела она там грустная, посидела, и делать нечего - она и там начала расти :-)

Вот совсем недавно сменил светильник (не по своей воле), настроил рекомендованные спектр и интенсивность, кораллы при этом: а) никак не отреагировали, б) сжались, в) надулись сильнее. Это не потому, что им стало очень плохо или очень хорошо, просто непривычно.

И если сейчас начать "дрочить" свет туда-сюда, будет только хуже. Поэтому, раз у вас растут зелёные водоросли и дуются кораллы - света достаточно. Если визуально картинка Вам нравится - настроили и забыли, на месяц минимум. В свежем аквариуме гораздо больше внимания стоит уделить гидрохимии.