Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

И снова про свет.

свет лед море пресеты

Лучший Ответ -ivan- , 05 Ноябрь 2021 - 16:42

1. Разумеется, нельзя превышать LSP. Вернее, можно, но надо понимать, какие цели преследуются.

 

2. Нужно обеспечивать ночную фазу фотосинтеза.

 

Скажите, пожалуйста, вы правда считаете, что это - непонятно и подлежит обсуждению?

Как раз понятно - если так важны DLI и PAR, то светильник с 10 каналами не нужен т. к. PAR можно легко обеспечить 1 каналом:) c правильным спектром - 3-4мя. A для DLI не нужна регулировка уровня в течении дня - просто включил и выключил.

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 zazava

zazava

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Меня зовут:Dmitriy

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 10:08

 Прочитал много тем и много разных обсуждений касательно настоек 6-ти канального света и подбора оптимальных параметров, но к сожалению так и не нашел конкретных рекомендаций, кроме всем известной статьи по минимальным требованиям для морских аквариумов.

В связи с этим прошу более опытных товарищей посмотреть настройку светильника - что убрать, что можно добавить...аква 375л., магкота в основном, запуск был в июле на срк.

 

Прикрепленные изображения

  • homenetworksoft.ledcontroller.jpg


#2 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 480
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 10:34

 Прочитал много тем и много разных обсуждений касательно настоек 6-ти канального света и подбора оптимальных параметров, но к сожалению так и не нашел конкретных рекомендаций, кроме всем известной статьи по минимальным требованиям для морских аквариумов.

В связи с этим прошу более опытных товарищей посмотреть настройку светильника - что убрать, что можно добавить...аква 375л., магкота в основном, запуск был в июле на срк.

В первую очередь результат должен нравится вам (визуально).

Для кораллов важен DLI, прикинуть его можно по среднему PAR (судя по графику он примерно 2/3 от максимального).

Без PAR-метра бессмысленно глазами что-то прикидывать (все равно что мерять PH на вкус)

 

Если нет PAR-метра, то вариантов 2:
1) настроить как нравится
2) запросить карты распределения PAR у производителя (или у кого-то, кто это делал) и настроить согласно этим картам, чтобы максимальный PAR был 150-180, если речь идет о мягких кораллах.

 

В любом случае надо смотреть на реакцию животных.


  • пух и blacob это нравится

#3 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 439
  • Откуда:Moskva

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 10:56

В первую очередь результат должен нравится вам (визуально).

Для кораллов важен DLI, 

А есть ли однозначные эксперименты про важность DLI - светили 12 часов и 10 минут с одинаковым DLI?



#4 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 480
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 11:51

А есть ли однозначные эксперименты про важность DLI - светили 12 часов и 10 минут с одинаковым DLI?

Хороший вопрос.

 

Эксперименты есть, например для салата (он ведь тоже фотосинтетик). ЕМНИП там разница в росте была 1.5 раза при разнице в фотопериоде 2 раза (при равных DLI)

Только такие эксперименты делать довольно бессмысленно, если неизвестны лимиты.

 

Есть режимы компенсации, насыщения и ингибирования. Разница в PAR будет 72 раза (в вашем условии), у меня есть сомнения, что есть кораллы, у которых разница между PAR компенсации и PAR насыщения такая большая. Кораллы конечно умеют адаптироваться, но не настолько же.
Таким образом, в идеале PAR должен быть больше компенсации, но меньше сатурации. Некоторые уважаемый исследовали (например Дана Риддл) допускают, что превышение сатурации может быть необходимо для производства пигментов (а может и нет)

Кроме того, должен быть режим затемнения (например у эуфиллий 15 часовой световой день уже вызывает проблемы ЕМНИП)


  • пух это нравится

#5 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 439
  • Откуда:Moskva

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 12:02

Хороший вопрос.

 

Эксперименты есть, например для салата (он ведь тоже фотосинтетик). ЕМНИП там разница в росте была 1.5 раза при разнице в фотопериоде 2 раза (при равных DLI)

Только такие эксперименты делать довольно бессмысленно, если неизвестны лимиты.

 

То есть DLI (как и например средняя зарплата) не так важен, как впрочем и PAR, который можно получить и с помощью синего цвета и с помощью красного (красным даже экономичнее ;)



#6 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 480
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 13:39

То есть DLI (как и например средняя зарплата) не так важен, как впрочем и PAR, который можно получить и с помощью синего цвета и с помощью красного (красным даже экономичнее ;)

Почему такой вывод был сделан? Средняя зарплата важна (как интегральный показатель). Но ее знание бессмысленно без знания прожиточного минимума. Но если известен прожиточный минимум, то знание средней зарплаты более важное, чем скажем почасовки.

 

Пример: прожиточный минимум 1000 долларов в месяц. Некто получает с заказов по 100 долларов в час. Достаточно ли ему этого для жизни?

Никто не ответит, так как неизвестно, сколько часов в месяц работает некто.

 

Другой пример: прожиточный минимум 1000 долларов в месяц. Некто в среднем зарабатывает 1500 долларов в месяц. Достаточно ли ему этого для жизни?
Вот так, даже не зная почасовку, мы можем ответить на этот вопрос.

 

Только в случае с з. п. нет сатурации, ингибирования.

Поэтому более уместна аналогия с едой.

 

Некто ест бургеры, калорийность каждого 500 калорий, достаточно ему чтобы выжить? Да никто не знает, сколько он их в день ест и сколько ему нужно в сутки калорий.

PAR 500, DLI неизвестна - делать прогнозы нельзя.

 

Делаем первое допущение - для выживания нужно 2500 калорий (минимальный DLI 2500)

 

Некто получает 3000 калорий в день из бургеров - достаточно ему, чтобы выжить? Уже лучше. Тут мы можем сказать "да", но мы не знаем, как эти бургеры усваиваются. Ведь если он сразу все съест, возможно расстройство желудка или вообще смерть.

DLI 3000, но неизвестно, какая интенсивность света - делать прогнозы нельзя.
 

Делаем второе допущение - организм не может переварить бургеров более чем на 500 калорий в час (PAR насыщения 500)

 

Некто получает 3000 калорий из бургеров, ест их в течении 6 часов - DLI 3000, PAR 500 - ОК

Некто получает 3000 калорий из бургеров, есть из за час - DLI 3000, PAR 3000 - bleaching!


  • DNK это нравится

#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 061

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 13:40

А есть ли однозначные эксперименты про важность DLI - светили 12 часов и 10 минут с одинаковым DLI?

1. Разумеется, нельзя превышать LSP. Вернее, можно, но надо понимать, какие цели преследуются.

 

2. Нужно обеспечивать ночную фазу фотосинтеза.

 

Скажите, пожалуйста, вы правда считаете, что это - непонятно и подлежит обсуждению?



#8 zazava

zazava

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Меня зовут:Dmitriy

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:13

Очень все интересно, но но чего не понятно  :biggrin: ... кони, люди..бургеры, доллары.

Попробую спросить подругому - красный канал и UV - сколько часов в день нужен и какой%?

Продолжительность рассвет\закат - 2 часа нормально?

Пик освещенности три часа - когда белый, синий, голубой и минт на мксимуме?



#9 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 587
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:26

Попробую спросить подругому - красный канал и UV - сколько часов в день нужен и какой%?

Какой процент от чего? От с потолка взятой шкалы на вашем светильнике?


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#10 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 587
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:29

Правильный ответ вам дали в первом предложении в первом же ответе. И там же дальше чуть более подробно и исчерпывающе.


  • DNK это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#11 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 061

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:55

Попробую спросить подругому - красный канал и UV - сколько часов в день нужен и какой%?

Начнём с того, что ультрафиолетового у вас, скорее всего, вообще нет. Если же вы хотите узнать самые общие рекомендации по выбору спектра и формированию суточного цикла, то читайте 1, 2.


  • Kondor это нравится

#12 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 439
  • Откуда:Moskva

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 16:42   Лучший Ответ

1. Разумеется, нельзя превышать LSP. Вернее, можно, но надо понимать, какие цели преследуются.

 

2. Нужно обеспечивать ночную фазу фотосинтеза.

 

Скажите, пожалуйста, вы правда считаете, что это - непонятно и подлежит обсуждению?

Как раз понятно - если так важны DLI и PAR, то светильник с 10 каналами не нужен т. к. PAR можно легко обеспечить 1 каналом:) c правильным спектром - 3-4мя. A для DLI не нужна регулировка уровня в течении дня - просто включил и выключил.



#13 blacob

blacob

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28
  • Меня зовут:Захар
  • Откуда:Иркутск

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 17:57

Есть еще вариант. Взять в аренду PARметр и настроить по факту))

#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 061

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 18:10

Как раз понятно - если так важны DLI и PAR

Карен правильно написал - в первой строчке первого сообщения, после стартового, всё написано верно. Мы держим аквариум не для выращивания кораллов, а чтобы было красиво. Именно вам. Не мне, или кому-то, а вам! А вот для этого и надо много каналов. Как раз 12 - в самый раз.


  • rusgum это нравится

#15 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 439
  • Откуда:Moskva

Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 18:36

Карен правильно написал - в первой строчке первого сообщения, после стартового, всё написано верно. Мы держим аквариум не для выращивания кораллов, а чтобы было красиво. Именно вам. Не мне, или кому-то, а вам! А вот для этого и надо много каналов. Как раз 12 - в самый раз.

Еще бы операцию сделать - в глаза каналов добавить :) А вот, что многие светильники не дают нормальной игры света-"зайчиков", видно даже дальтонику



#16 пух

пух

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 711
  • Меня зовут:Владимир

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 07:16

Еще бы операцию сделать - в глаза каналов добавить :) А вот, что многие светильники не дают нормальной игры света-"зайчиков", видно даже дальтонику

Попробуйте помпу течения настроить так чтобы небольшая рябь на поверхности воды была, зайчики появятся :biggrin:


  • DNK это нравится

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь./Раневская/.


#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 061

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 08:33

Еще бы операцию сделать - в глаза каналов добавить :)

Эту тему я планирую раскрыть в следующей статье :)



#18 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 061

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 08:34

Попробуйте помпу течения настроить так чтобы небольшая рябь на поверхности воды была, зайчики появятся :biggrin:

Именно так. Плюс, зайчики - это ещё и спектр в том числе. Его видность должна быть высокой.



#19 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 439
  • Откуда:Moskva

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 09:44

Именно так. Плюс, зайчики - это ещё и спектр в том числе. Его видность должна быть высокой.

Про спектр естественно-зайчик не должен быть голубым, а близким к белому. Одной ряби недостаточно- нужен направленный источник света.

Собственно это уже было давно сделано- МГ с хорошим отражателем + актинники t5.



#20 asAleksandr

asAleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 085

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 18:37

Одной ряби недостаточно- нужен направленный источник света.

Только не направленный, а точечный, что в случае с диодами выходит многоточечным. Отсуда цветомузыка и мельтешение на песке, от которого газа устают быстро. Это большая разница.


  • DNK это нравится





Темы с аналогичными тегами: свет, лед, море, пресеты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных