Сообщений в теме: 4013

[Alexandr059]

Что организовать циркуляцию, т.е. воду пропускать ччерез фильтр многократно.

 

Вам очень правильно сказали по поводу слива воды из ведра при отключении электричества. Тоже предусмотреть надо.

 

Вы поняли схему Алексея? У него циркуляция внутри слоя крошки, но вам это организовать сложнее, хотя вполне возможно с теми сальниками, что я выкладывал.

Блин....лень мне рисовать...

 

[Mariakar]

Я нарисовала на коленке, как я вижу. Скажите, где ошибки  .

 

Я могу правда не понимать чего-то фундаментального.... Зеленые молнии - это зона, где по моему пониманию  происходит денитрификация.

 

В принципе можно сделать слив второй еще ниже, т. к. я не уверена сейчас стала в том, какие процессы могут происходить с водой в зоне "Дренажа" до того, как она переполнится....

 

P.S. ракушки уже не от упрямства или "религии", а потому что они в хозяйстве есть.

[Alchemist]

Ещё раз, слив из самого нижнего слоя, но не на уровне этого слоя, а с подъёмом наверх. Без активной циркуляции будет очень неоднородно. Вода найдёт несколько каналов в наполнителе и пойдёт по ним. В остальных местах может начаться застой и как минимум они не будут работать. Может проще купить готовый денитрификатор б/у или недорогой китайский и не мучаться?

[Alexandr059]

Это примерная схема с ведром и методом организации циркуляции через крошку в моем сообщении выше

[Mariakar]

Вот хоть убейте, я не понимаю, зачем в этой схеме вообще нужен насос...  Чем плох самослив в данном случае...

....

все, пока таймаут, всем спасибо за ТЕРПЕНИЕ, отзывчивость и помощь. Поставила лайки даже там, где я пока не понимаю смысла

 

Алексей, только сейчас Ваше первое сообщение увидела...

"Выход воды должен идти из самых нижних слоёв, но подниматься по трубе выше уровня верхних. Иначе при отключении подающей помпы вода из реактора вся вытечет и анаэробный слой завоздушится."

Перевариваю...

 

Про дешевый китайский....А Вам он чем не угодил?  Я правда и не знала о таком, вижу ценники в районе 40 тысяч на все...

[Alexandr059]

Чтоб не было застойных зон с ультранизкими значениями овп наверное

[Alchemist]

Это рециркуляционный реактор, как и кальциевый, и некоторые другие. В нём два потока. Один большой - внутренняя циркуляция для выравнивания концентраций в активной зоне, второй совсем маленький - подача из аквариума и возвращение обратно. У моего реактора внутренняя циркуляция ~600 л/ч, протока ~1.7 л/ч. Циркуляция и протока организуются разными помпами. В идеале протока делается на хорошей перистальтике, но у меня обычная маленькая помпа на циклическом таймере, у голладцев тоже.

[Mariakar]

давайте тогда вот что определим. 

Вход/Выход в каплях в секунду...

сколько капель в секунду - вход

сколько - выход. 

Соотношение понять...

[Alexandr059]

Спутал, извиняюсь

Сообщение отредактировал Alexandr059: 09 Декабрь 2015 - 14:19

[Alchemist]

Протока в биореакторе от одного объёма системы в сутки и меньше. В капле из полиэтиленовой капельницы обычно порядка 1/22 - 1/23 миллилитра. Дальше считаем - (объём воды в системе)*1000*22/(24*60), получаем капли в минуту.

[Mariakar]

Протока в биореакторе от одного объёма системы в сутки и меньше. В капле из полиэтиленовой капельницы обычно порядка 1/22 - 1/23 миллилитра. Дальше считаем - (объём воды в системе)*1000*22/(24*60), получаем капли в минуту.

Алексей, не, я другое спрашивала. 

Соотношение сколько втекает и сколько вытекает..Я так понимаю, что реактор ведь должен быть заполнен водой все время. В инструкции по запуску вообще сказано, сначала гнать воду как через обычный аэробный фильтр....а потом, как бактерии размножатся, циркуляцию уменьшают до 2-4 литров в час.. и вот тогда они переходят на "нитратное дыхание".

[Alchemist]

Если рядом никто не будет сидеть и втихаря вычёрпывать или подливать, то вытекает всегда ровно столько, сколько втекает. Гнать много воды при запуске не нужно, на начальном этапе залить водой из аквариума, добавить сверху живого песка, налить культур бактерий разных и зациклить на себя, пока редокс не упадёт ниже -100 мВ. После этого включить протоку на минимум, постепенно прибавляя её и одновременно прибавляя дозу подкормки. Я сразу не догадался зациклить первые дни, только убавил протоку примерно до 0.5 л/ч. Но в принципе и так на пятый-шестой день пошла денитрификация

[Жуков Н.В.]

Алексей, не, я другое спрашивала. 
Соотношение сколько втекает и сколько вытекает...

Машенька,Вы уже в ступоре.Какое соотношение?! Сколько втекает, столько и вытекает!

[Mariakar]

Машенька,Вы уже в ступоре.Какое соотношение?! Сколько втекает, столько и вытекает!

Конечно Машенька в ступоре , Фотографию баночки же видели...грохнуть-то не хочется... Машенька уже на работе дней набрала вперед нянчить эту фиговину... и заодно писать диплом... не по этой фиговине, к сожалению...

 

а тут еще оказывается, нужно делать внутреннюю циркуляцию x__x

А я вообще не понимаю, какая может быть в песке циркуляция, брррр...

[Alchemist]

Надо как тот студент, который учил билет про червей, а вытянул про слонов: "Слон большое животное. Слоны червей не едят. А между тем черви...". Так же в дипломе незаметно перейти к программированию контроллера биореактора.

[Жуков Н.В.]

[quote name="Mariakar" post="342876" timestamp="
 
а тут еще оказывается, нужно делать внутреннюю циркуляцию x__x[/quote]

Мало того,это ещё все и закупорить наглухо надо.
Поймите, то что у ребят сделано,это и есть денитрификатор, только с местами под электроды, чтобы процессы внутри если не контролировать, то хотя бы отслеживать.
У фабричных контроль не предусмотрен, поэтому и эффективность их непрогнозируемая.
И точно такая же будет у Вас, если не "задружитесь" со всей этой электроникой.
Вам это надо?

С уважением,Жуков Н. В.

[Жуков Н.В.]

Есть правда один многокомпонентный "биореактор": Вы, осмос, ведро, соль, кувшинчик,аэратор.
И черпать понемножку раз- другой в день.И никакой электроники.

С уважением,Жуков Н. В.

[Mariakar]

Я извиняюсь, немного отклонюсь от темы, только не бейте больно...

А если наоборот воду ВНИЗ подавать, а слив сделать высоко? Т.е. совсем как в рюкзаке.....что будет? Пойдет денитрификация при обратном токе воды?

 

В этом случае наверху еще заодно какой-никакой нитрификатор бы получился...

 

Т.е. слив сделать чуть выше верхнего слоя наполнителя, вот о чем речь....а сам шланг подающий до низа ведра опустить. 

 

Просто меня такая мысль посещала, а сейчас с папой поговорила, он это же решение предложил, когда вопрос о внутренней циркуляции зашел... и насосах....

[Alchemist]

Получим обратный донный фильтр (RUGF). Я уже давал ссылку на человека, долгие годы успешно использующего такой фильтр в морском аквариуме без флотатора. Но перед RUGF у него стоит орошаемый фильтр в качестве фабрики нитратов. Плюс предварительное окисление и расщепление органики. Так что если сделать двухэтажную конструкцию, то можно. Только надо подумать, как разделить поток из верхней секции на две неравные части - большую сразу в аквариум, меньшую в RUGF. Подача подкормки на входе в нижнюю часть.

[Mariakar]

Вот, да! Вот это мне уже ОЧЕНЬ нравится!

 

А Дисплей с NPS недостаточная фабрика нитратов? + Я буду ставить это ведро на уже имеющийся тазик, который тоже нитрификатор....я думаю, солидный...И помпа у меня подает из внутреннего фильтра, можно придумать грамотный набор наполнителей в него. Сейчас там только уголь. 

Все-все, будем значит делать обратный донный фильтр , ура!

Так?

Правильно?

 

P.S. Никакого АДА нет в этой конструкции, добавляется только ведро-денитрификатор, остальное итак сейчас так сделано.